ttt
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
Як-3 - была ли возможность выпустить такой истребитель еще в 1942 году?
Теги:
Все кто увлекается авиацией и военной историей знают про прекрасный истребитель Великой отечественной - Як-3
Нет никакой необходимости подробно про него рассказывать - написаны десятки книг, сотни статей, тысячи постов. Самолет на котором наши пилоты чувствовали себя уверенно в завершающий период Второй мировой. Достаточно сказать что именно на нем летали пилоты знаменитого полка Нормандия-Неман и очень хвалили его.
Но на фронте этот самолет появился очень поздно - только летом 1944 года. И сразу завоевал популярность
Вопрос - почему никому не пришла ранее в голову мысль сделать на основе уже тогда освоенного Як-1 облегченный и аэродинамически облагороженный истребитель. основное отличие Як-3. В начале войны уже накопился опыт воздушных боев с последними модификациями Ме-109, где Як уступал ему, хотя и не кардинально. В основном отставание было вызвано недобором мощности мотора по сравнению с немцами, естественная мысль попробовать компенсировать это аэродинамикой и облегчением. Почему этим всерьез занялись только через два года в начале 1944? Другое важное улучшение - алюминий в крыле, но не особо много, можно было наскрести. На крайняк и без него было бы большое улучшение.
Появился бы более способный одолевать мессера самолет.
Нет никакой необходимости подробно про него рассказывать - написаны десятки книг, сотни статей, тысячи постов. Самолет на котором наши пилоты чувствовали себя уверенно в завершающий период Второй мировой. Достаточно сказать что именно на нем летали пилоты знаменитого полка Нормандия-Неман и очень хвалили его.
Но на фронте этот самолет появился очень поздно - только летом 1944 года. И сразу завоевал популярность
Вопрос - почему никому не пришла ранее в голову мысль сделать на основе уже тогда освоенного Як-1 облегченный и аэродинамически облагороженный истребитель. основное отличие Як-3. В начале войны уже накопился опыт воздушных боев с последними модификациями Ме-109, где Як уступал ему, хотя и не кардинально. В основном отставание было вызвано недобором мощности мотора по сравнению с немцами, естественная мысль попробовать компенсировать это аэродинамикой и облегчением. Почему этим всерьез занялись только через два года в начале 1944? Другое важное улучшение - алюминий в крыле, но не особо много, можно было наскрести. На крайняк и без него было бы большое улучшение.
Появился бы более способный одолевать мессера самолет.
Прикреплённые файлы:
ttt> Все кто увлекается авиацией и военной историей знают про прекрасный истребитель Великой отечественной - Як-3
ttt> Вопрос - почему никому не пришла ранее в голову мысль сделать на основе уже тогда освоенного Як-1 облегченный и аэродинамически облагороженный истребитель. основное отличие Як-3.
В вопросе содержится и ответ. Недостаток алюминия, заводы в 1942 году выпускают куда более важную продукцию, необходимую для перелома в войне. Воюют наземные войска и ударная авиация, им и приоритет. В первую очередь алюминий шел на танковые двигатели, и двигатели для штурмовиков, истребитель в тех условиях заведомо третьестепенная продукция. Полудеревянные, полухромансилевые истребители, с минимальным количеством дюраля справлялись в целом с ситуацией, и этого достаточно. Появились свободные мощности к концу войны, и относительно свободный алюминий - сделали Як-3 и Ла-7. И то действительно алюминиевой наша авиация стала только после войны.
ttt> Вопрос - почему никому не пришла ранее в голову мысль сделать на основе уже тогда освоенного Як-1 облегченный и аэродинамически облагороженный истребитель. основное отличие Як-3.
В вопросе содержится и ответ. Недостаток алюминия, заводы в 1942 году выпускают куда более важную продукцию, необходимую для перелома в войне. Воюют наземные войска и ударная авиация, им и приоритет. В первую очередь алюминий шел на танковые двигатели, и двигатели для штурмовиков, истребитель в тех условиях заведомо третьестепенная продукция. Полудеревянные, полухромансилевые истребители, с минимальным количеством дюраля справлялись в целом с ситуацией, и этого достаточно. Появились свободные мощности к концу войны, и относительно свободный алюминий - сделали Як-3 и Ла-7. И то действительно алюминиевой наша авиация стала только после войны.
ttt> Вопрос - почему никому не пришла ранее в голову мысль сделать на основе уже тогда освоенного Як-1 облегченный и аэродинамически облагороженный истребитель...
Для Як-3 этого надо было:
а) аллюминий - все уже пояснили;
б) двигатель ПФ2 - это середина 43-го, в 1942 г. только начали запускать ПФ
в) знания по аэродинамике, которые были в 1943 г. А так аэродинамические улучшения постепенно внедрялись по мере мере прогресса в понимании аэродинамики (если не ошибаюсь, то только с начала войны пришли к пониманию необходимости внутренней герметизации планера, до того удивлялись почему у немцев лючки с резиновыми уплотнениями). И ЦАГИ давал КБ свои рекомендации в т.ч. по герметизации, переносу радиаторов и пр., чего навскидку не помню.
г) новое крыло меньшей площади.
Из всех пунктов по факту был реализуем только г), на который без а) врят-ли бы смогли пойти из-за ухудшения ВПХ.
ttt> ...естественная мысль попробовать компенсировать это аэродинамикой и облегчением...
Всю войну этим занимались, тот-же ЛАГГ-3 в 1941 и 1943 г. - разные машины.
Машины непрерывно совершенствовались КБ по мере появления материалов, опыта, рекомендаций ЦАГИ и пр.
Для Як-3 этого надо было:
а) аллюминий - все уже пояснили;
б) двигатель ПФ2 - это середина 43-го, в 1942 г. только начали запускать ПФ
в) знания по аэродинамике, которые были в 1943 г. А так аэродинамические улучшения постепенно внедрялись по мере мере прогресса в понимании аэродинамики (если не ошибаюсь, то только с начала войны пришли к пониманию необходимости внутренней герметизации планера, до того удивлялись почему у немцев лючки с резиновыми уплотнениями). И ЦАГИ давал КБ свои рекомендации в т.ч. по герметизации, переносу радиаторов и пр., чего навскидку не помню.
г) новое крыло меньшей площади.
Из всех пунктов по факту был реализуем только г), на который без а) врят-ли бы смогли пойти из-за ухудшения ВПХ.
ttt> ...естественная мысль попробовать компенсировать это аэродинамикой и облегчением...
Всю войну этим занимались, тот-же ЛАГГ-3 в 1941 и 1943 г. - разные машины.
Машины непрерывно совершенствовались КБ по мере появления материалов, опыта, рекомендаций ЦАГИ и пр.
ttt>> Вопрос - почему никому не пришла ранее в голову мысль сделать на основе уже тогда освоенного Як-1 облегченный и аэродинамически облагороженный истребитель. основное отличие Як-3.
DustyFox> В вопросе содержится и ответ. Недостаток алюминия, заводы в 1942 году выпускают куда более важную продукцию, необходимую для перелома в войне.
Алюминия дополнительного к Як-1 там кот наплакал. Можно было обойтись без этого. Характеристики все равно улучшились бы значительно.
DustyFox> В вопросе содержится и ответ. Недостаток алюминия, заводы в 1942 году выпускают куда более важную продукцию, необходимую для перелома в войне.
Алюминия дополнительного к Як-1 там кот наплакал. Можно было обойтись без этого. Характеристики все равно улучшились бы значительно.
ttt>> Вопрос - почему никому не пришла ранее в голову мысль сделать на основе уже тогда освоенного Як-1 облегченный и аэродинамически облагороженный истребитель...
drsvyat> Для Як-3 этого надо было:
drsvyat> а) аллюминий - все уже пояснили;
Уже ответил. Можно было и без этого облегчить значительно. При том нет четкого ответа по ресурсам алюминия. Куда сколько шло.
drsvyat> б) двигатель ПФ2 - это середина 43-го, в 1942 г. только начали запускать ПФ
Двигатель и на обычных яках усовершенствовали в это время. Но Як-3 остался шедевром любимым летчиками. Значит не в двигателе дело.
drsvyat> в) знания по аэродинамике, которые были в 1943 г.
Никаких радикально новых познаний не появилось.
drsvyat> г) новое крыло меньшей площади.
Что эти слова значат? Его нельзя было в 1942 сделать? Голословное утверждение.
drsvyat> Из всех пунктов по факту был реализуем только г), на который без а) врят-ли бы смогли пойти из-за ухудшения ВПХ.
Зачем тут "вряд ли"? Отговорка. Облегченный нормально бы летал
ttt>> ...естественная мысль попробовать компенсировать это аэродинамикой и облегчением...
drsvyat> Всю войну этим занимались, тот-же ЛАГГ-3 в 1941 и 1943 г. - разные машины.
Опять отговорка. Начали радикально заниматься с Як только в начале 1944. И сразу вишенка на торте.
drsvyat> Машины непрерывно совершенствовались КБ по мере появления материалов, опыта, рекомендаций ЦАГИ и пр.
Общие слова, не относящиеся к топику. Совершенствовали все. А Як новый появился только летом 1944.
В общем нормального ответа нет. Жаль.
drsvyat> Для Як-3 этого надо было:
drsvyat> а) аллюминий - все уже пояснили;
Уже ответил. Можно было и без этого облегчить значительно. При том нет четкого ответа по ресурсам алюминия. Куда сколько шло.
drsvyat> б) двигатель ПФ2 - это середина 43-го, в 1942 г. только начали запускать ПФ
Двигатель и на обычных яках усовершенствовали в это время. Но Як-3 остался шедевром любимым летчиками. Значит не в двигателе дело.
drsvyat> в) знания по аэродинамике, которые были в 1943 г.
Никаких радикально новых познаний не появилось.
drsvyat> г) новое крыло меньшей площади.
Что эти слова значат? Его нельзя было в 1942 сделать? Голословное утверждение.
drsvyat> Из всех пунктов по факту был реализуем только г), на который без а) врят-ли бы смогли пойти из-за ухудшения ВПХ.
Зачем тут "вряд ли"? Отговорка. Облегченный нормально бы летал
ttt>> ...естественная мысль попробовать компенсировать это аэродинамикой и облегчением...
drsvyat> Всю войну этим занимались, тот-же ЛАГГ-3 в 1941 и 1943 г. - разные машины.
Опять отговорка. Начали радикально заниматься с Як только в начале 1944. И сразу вишенка на торте.
drsvyat> Машины непрерывно совершенствовались КБ по мере появления материалов, опыта, рекомендаций ЦАГИ и пр.
Общие слова, не относящиеся к топику. Совершенствовали все. А Як новый появился только летом 1944.
В общем нормального ответа нет. Жаль.
ttt> Вопрос - почему никому не пришла ранее в голову мысль сделать на основе уже тогда освоенного Як-1 облегченный и аэродинамически облагороженный истребитель. основное отличие Як-3.
Такой самолет появился в начале 43 года, и госиспытания прошел летом 43. Як-3 он станет с освоением 105ПФ2.
Такой самолет появился в начале 43 года, и госиспытания прошел летом 43. Як-3 он станет с освоением 105ПФ2.
ttt> Двигатель и на обычных яках усовершенствовали в это время. Но Як-3 остался шедевром любимым летчиками.
А с чего вы решили, что прям любимым? На тот момент, когда появился, он не сказать чтоб уж сильно превосходил "лавки", да и даже современные ему варианты Як-9. При этом имел худшие ВПХ и не слишком живучую конструкцию при слабой защите пилота. Да и сильным вооружением похвастаться не мог. У меня сложилось впечатление, что лучшим истребителем-охотником РККА были Ла-5ФН/7 . А лучшим эскортником - Як-9.
Не просто так Як-3 никогда не был в лидерах по серийному выпуску. Ибо узкоспециализированная и несколько спорная ветвь развития Як-1.
А с чего вы решили, что прям любимым? На тот момент, когда появился, он не сказать чтоб уж сильно превосходил "лавки", да и даже современные ему варианты Як-9. При этом имел худшие ВПХ и не слишком живучую конструкцию при слабой защите пилота. Да и сильным вооружением похвастаться не мог. У меня сложилось впечатление, что лучшим истребителем-охотником РККА были Ла-5ФН/7 . А лучшим эскортником - Як-9.
Не просто так Як-3 никогда не был в лидерах по серийному выпуску. Ибо узкоспециализированная и несколько спорная ветвь развития Як-1.
U235> Не просто так Як-3 никогда не был в лидерах по серийному выпуску. Ибо узкоспециализированная и несколько спорная ветвь развития Як-1.
Мне встречалось определение Як-3 - Противомессер
Мне встречалось определение Як-3 - Противомессер
Д.В.> "Як-3 обр. 1942 г." - это Як-1б
Народ , а зачем плодить темы уже разжеванные , не раз и не два . Ведь уже Всё было на страницах Абазы .
Понимаю прекрасно , иной раз прорваться через туеву хучю страниц и постов в теме бывает тяжко , но те - кому именно интересно , те прорвутся и осознают информацию , ну а тем - кому нужен "хайп" , ну извините .
Народ , а зачем плодить темы уже разжеванные , не раз и не два . Ведь уже Всё было на страницах Абазы .
Понимаю прекрасно , иной раз прорваться через туеву хучю страниц и постов в теме бывает тяжко , но те - кому именно интересно , те прорвутся и осознают информацию , ну а тем - кому нужен "хайп" , ну извините .
Д.В.> "Як-3 обр. 1942 г." - это Як-1б
Як-1М. А Як-1б - это скорее движение в сторону Як-9
Як-1М. А Як-1б - это скорее движение в сторону Як-9
ttt>> Двигатель и на обычных яках усовершенствовали в это время. Но Як-3 остался шедевром любимым летчиками.
U235> А с чего вы решили, что прям любимым? На тот момент, когда появился, он не сказать чтоб уж сильно превосходил "лавки", да и даже современные ему варианты Як-9. При этом имел худшие ВПХ и не слишком живучую конструкцию при слабой защите пилота. Да и сильным вооружением похвастаться не мог. У меня сложилось впечатление, что лучшим истребителем-охотником РККА были Ла-5ФН/7 . А лучшим эскортником - Як-9.
Ок, надо было добавить в прошлый пост "шедевром любимым очень многими летчиками". Цитировать не буду поскольку кто в теме и так знают.
Согласен что не только не "чтоб уж сильно превосходил "лавки", вообще в сумме был примерно равноценен. "Лавки 7" выпуска того же 1944 еще и в Корее воевали.
Но Ла-5ФН и последующие создал мотор, которого в 1942 не было. А просто Ла-5 немцы не очень ценили, да и наши пилоты тоже
Як-3 (пусть чуть хуже) можно было создать на имеющемся моторе.
Як-3 был неким идеологическим предвестником ранних F-16.
U235> Не просто так Як-3 никогда не был в лидерах по серийному выпуску. Ибо узкоспециализированная и несколько спорная ветвь развития Як-1.
Почему спорная? Любовь многих летчиков, в том числе и французских вот так просто возникла?
То что много асов на нем летало тоже? Я подробно этот эпизод не копал, но есть достаточно достоверные свидетельства о демонстрационных воздушных боях французских Як-3 с американскими машинами. Наши победили.
U235> А с чего вы решили, что прям любимым? На тот момент, когда появился, он не сказать чтоб уж сильно превосходил "лавки", да и даже современные ему варианты Як-9. При этом имел худшие ВПХ и не слишком живучую конструкцию при слабой защите пилота. Да и сильным вооружением похвастаться не мог. У меня сложилось впечатление, что лучшим истребителем-охотником РККА были Ла-5ФН/7 . А лучшим эскортником - Як-9.
Ок, надо было добавить в прошлый пост "шедевром любимым очень многими летчиками". Цитировать не буду поскольку кто в теме и так знают.
Согласен что не только не "чтоб уж сильно превосходил "лавки", вообще в сумме был примерно равноценен. "Лавки 7" выпуска того же 1944 еще и в Корее воевали.
Но Ла-5ФН и последующие создал мотор, которого в 1942 не было. А просто Ла-5 немцы не очень ценили, да и наши пилоты тоже
Як-3 (пусть чуть хуже) можно было создать на имеющемся моторе.
Як-3 был неким идеологическим предвестником ранних F-16.
U235> Не просто так Як-3 никогда не был в лидерах по серийному выпуску. Ибо узкоспециализированная и несколько спорная ветвь развития Як-1.
Почему спорная? Любовь многих летчиков, в том числе и французских вот так просто возникла?
То что много асов на нем летало тоже? Я подробно этот эпизод не копал, но есть достаточно достоверные свидетельства о демонстрационных воздушных боях французских Як-3 с американскими машинами. Наши победили.
U235> Як-1М. А Як-1б - это скорее движение в сторону Як-9
Не, не, не! Як-1М - это прототип Як-3. А Як-1б - это улучшенный (по аэродинамике и обзору) и облегченный як-1. А путь к Як-9 - это Як-7 и его модификации.
Не, не, не! Як-1М - это прототип Як-3. А Як-1б - это улучшенный (по аэродинамике и обзору) и облегченный як-1. А путь к Як-9 - это Як-7 и его модификации.
U235>> Не просто так Як-3 никогда не был в лидерах по серийному выпуску. Ибо узкоспециализированная и несколько спорная ветвь развития Як-1.
М.и.к.> Мне встречалось определение Як-3 - Противомессер
Так и нужен был "противомессер". Особенно как раз в 1942.
М.и.к.> Мне встречалось определение Як-3 - Противомессер
Так и нужен был "противомессер". Особенно как раз в 1942.
ttt> Алюминия дополнительного к Як-1 там кот наплакал.
Ты ошибаешься. Коэффициент использования дюраля в авиастроении примерно 0,5 [показать]
. Тогда был примерно такой же, немного хуже.
ttt> Можно было обойтись без этого. Характеристики все равно улучшились бы значительно.
Обходились. Получались Як-1/Як-7. Если добавить в уравнение дюраль, получается Як-3.
Ты ошибаешься. Коэффициент использования дюраля в авиастроении примерно 0,5 [показать]
. Тогда был примерно такой же, немного хуже.
ttt> Можно было обойтись без этого. Характеристики все равно улучшились бы значительно.
Обходились. Получались Як-1/Як-7. Если добавить в уравнение дюраль, получается Як-3.
ttt>>> Вопрос - почему никому не пришла ранее в голову мысль сделать на основе уже тогда освоенного Як-1 облегченный и аэродинамически облагороженный истребитель...
drsvyat>> Для Як-3 этого надо было:
drsvyat>> а) аллюминий - все уже пояснили;
ttt> Уже ответил. Можно было и без этого облегчить значительно.
КБ Яковлева, единственное во время ВОВ, платило за каждый грамм сэкономленного веса самолета вполне приличные деньги. И собственно в КБ, и на серийных заводах, после утверждения в КБ. Всем, включая работяг.
ttt> При том нет четкого ответа по ресурсам алюминия. Куда сколько шло.
Откуда вообще ты это взял?
drsvyat>> Для Як-3 этого надо было:
drsvyat>> а) аллюминий - все уже пояснили;
ttt> Уже ответил. Можно было и без этого облегчить значительно.
КБ Яковлева, единственное во время ВОВ, платило за каждый грамм сэкономленного веса самолета вполне приличные деньги. И собственно в КБ, и на серийных заводах, после утверждения в КБ. Всем, включая работяг.
ttt> При том нет четкого ответа по ресурсам алюминия. Куда сколько шло.
Откуда вообще ты это взял?
ttt>> Можно было обойтись без этого. Характеристики все равно улучшились бы значительно.
DustyFox> Обходились. Получались Як-1/Як-7. Если добавить в уравнение дюраль, получается Як-3.
Это вообще неверно. Если добавить в уравнение дюраль, получается Як-9
DustyFox> Обходились. Получались Як-1/Як-7. Если добавить в уравнение дюраль, получается Як-3.
Это вообще неверно. Если добавить в уравнение дюраль, получается Як-9
ttt>>> Можно было обойтись без этого. Характеристики все равно улучшились бы значительно.
DustyFox>> Обходились. Получались Як-1/Як-7. Если добавить в уравнение дюраль, получается Як-3.
ttt> Это вообще неверно. Если добавить в уравнение дюраль, получается Як-9
Як-9У получается, если добавить в уравнение ВК-107.
DustyFox>> Обходились. Получались Як-1/Як-7. Если добавить в уравнение дюраль, получается Як-3.
ttt> Это вообще неверно. Если добавить в уравнение дюраль, получается Як-9
Як-9У получается, если добавить в уравнение ВК-107.
DustyFox> Откуда вообще ты это взял?
Не представляю, как бы ttt удалось бы выбить для своего проекта больше аллюминия, чем Яковлеву со всем его админрессурсом.
Не представляю, как бы ttt удалось бы выбить для своего проекта больше аллюминия, чем Яковлеву со всем его админрессурсом.
ttt>> Это вообще неверно. Если добавить в уравнение дюраль, получается Як-9
DustyFox> Як-9У получается, если добавить в уравнение ВК-107.
В огороде бузина, в Киеве дядька. А если еще РД поставить то получается.. Получается Як-15
DustyFox> Як-9У получается, если добавить в уравнение ВК-107.
В огороде бузина, в Киеве дядька. А если еще РД поставить то получается.. Получается Як-15
ttt> Это вообще неверно. Если добавить в уравнение дюраль, получается Як-9
А ты с первого взгляда так сразу и не отличишь скажем Як-9М от Як-3: маслорадиаторы в корне крыла, а не бороде, сдвинутый назад водорадиатор и у многих тот же мотор ПФ2.
Так что все получается, все линейки яков развивались параллельно, ну почти, Як-3 получал ПФ2 в первоочередном порядке
А ты с первого взгляда так сразу и не отличишь скажем Як-9М от Як-3: маслорадиаторы в корне крыла, а не бороде, сдвинутый назад водорадиатор и у многих тот же мотор ПФ2.
Так что все получается, все линейки яков развивались параллельно, ну почти, Як-3 получал ПФ2 в первоочередном порядке
ttt>> Уже ответил. Можно было и без этого облегчить значительно.
DustyFox> КБ Яковлева, единственное во время ВОВ, платило за каждый грамм сэкономленного веса самолета вполне приличные деньги. И собственно в КБ, и на серийных заводах, после утверждения в КБ. Всем, включая работяг.
И производило практически все тот же самолет. А разговор о том что можно было сделать вариант меньше и легче. И раньше.
ttt>> При том нет четкого ответа по ресурсам алюминия. Куда сколько шло.
DustyFox> Откуда вообще ты это взял?
О, стеб пошел. Может стебающийся балансы алюминия по годам 1941-1945 знает? было бы интересно.
DustyFox> КБ Яковлева, единственное во время ВОВ, платило за каждый грамм сэкономленного веса самолета вполне приличные деньги. И собственно в КБ, и на серийных заводах, после утверждения в КБ. Всем, включая работяг.
И производило практически все тот же самолет. А разговор о том что можно было сделать вариант меньше и легче. И раньше.
ttt>> При том нет четкого ответа по ресурсам алюминия. Куда сколько шло.
DustyFox> Откуда вообще ты это взял?
О, стеб пошел. Может стебающийся балансы алюминия по годам 1941-1945 знает? было бы интересно.
DustyFox>> Откуда вообще ты это взял?
drsvyat> Не представляю, как бы ttt удалось бы выбить для своего проекта больше аллюминия, чем Яковлеву со всем его админрессурсом.
Я же сказал что сделать легче можно было и без дополнительного алюминия.
drsvyat> Не представляю, как бы ttt удалось бы выбить для своего проекта больше аллюминия, чем Яковлеву со всем его админрессурсом.
Я же сказал что сделать легче можно было и без дополнительного алюминия.
DustyFox>> Откуда вообще ты это взял?
drsvyat> Не представляю, как бы ttt удалось бы выбить для своего проекта больше аллюминия, чем Яковлеву со всем его админрессурсом.
ПС
А кстати это было бы вполне возможно. Показав почти полный аналог Як-3 (только мотор послабее) способный переигрывать мессеров летчикам и командованию ВВС. В тот момент можно было бы уломать союзников на большее количество алюминия.
Но это конечно альтернативщина. Точно то что даже такой самолет без доп алюминия ИМХО был бы очень востребован.
drsvyat> Не представляю, как бы ttt удалось бы выбить для своего проекта больше аллюминия, чем Яковлеву со всем его админрессурсом.
ПС
А кстати это было бы вполне возможно. Показав почти полный аналог Як-3 (только мотор послабее) способный переигрывать мессеров летчикам и командованию ВВС. В тот момент можно было бы уломать союзников на большее количество алюминия.
Но это конечно альтернативщина. Точно то что даже такой самолет без доп алюминия ИМХО был бы очень востребован.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ttt> Я же сказал что сделать легче можно было и без дополнительного алюминия.
но не сделали, т.е. слишком сложно оказалось. Мы же не Англия чтобы бальсу всунуть и использовать замороченные технологии.
но не сделали, т.е. слишком сложно оказалось. Мы же не Англия чтобы бальсу всунуть и использовать замороченные технологии.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 19.01.2025
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.01.2025
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
