Самоуважение и родной язык

Старый> Так вот как специалист по трём языкам могу сказать: английский на порядок проще французского и немецкого. А русского - на два порядка. То, что в английском нет склонений, спряжений и падежей это огромный плюсище!

В итальянском есть падежи и склонения, хотя и проще чем в русском. Также в итальянском произношение гораздо проще.

Так что либо простая грамматика, либо простое произношение.

V.T.>Так что либо простая грамматика, либо простое произношение.
Лучше и то, и другое.
ПМСМ английский разошелся по всему миру не из-за простоты грамматики. Тут другие зловещие причины, самая жуткая из них - компьютеризация с Интернетом.

V.T.>Так что либо простая грамматика, либо простое произношение.

+ ограниченный словарь = контролируемый (упрощенный) язык.

Причем, самое смешное, такому упрощению подвергся самый простой язык - английский!

Практически все крупнейшие корпорации США работали над созданием упрощенных вариантов английского языка.

Существующие в настоящее время два варианта упрощенного английского реально используются.

Например, AECMA Simplified English (директива PSC-85-16598) является стандартом для написания англоязычной документации в авиационной и оборонной промышленности. (Это требование изложено как в AECMA 1000D, так и в АТА 2200).

Одобренный базовый словарь AECMA SE состоит всего из, примерно 950 слов. Остальные слова являются "техническими терминами" или "техническими глаголами" и определятся для каждого проекта индивидуально.

Например, для БЕ-200 словарь "Технических терминов", дополняющий базовый словарь SE состоит примерно из 1700 слов.
Таким образом в ЭД на Бе-200 используется не более 2850 слов.

Правда, тут выяснилось, что создание документации на SE очень затруднительно если документация изначально пишется не на английском языке. Очень трудно, без опасности исказить смысл, перевести русский текст, написанный на обычном русском в упрощенный английский. Особенно, если в этом процессе не участвует автор русского текста.

В принципе, мы эту проблему решили ...

Stalker707>Уважение других к тебе начинается с твоего САМОуважения.
Stalker707>я прав? Или полетят помидоры?

Абсолютно прав.

Старый>Для меня это больная тема: попробуй написать СтарЫй английскими буквами!

Так очень проcто : Old pal

[ 07-01-2003: Message edited by: V.T. ]

Y, Старый... по крайней мере часто именно эта буква используется. Staryi, стало быть. Если, конечно, к "й" возражений нет .

А со звуками - американцев иногда довольно неожиданно ставят в тупик, казалось бы, часто употребляемые звуки...

Тулькин>GrayCat >Можете предложить лучше? (с точки зрения технического интер-языка)

Тулькин>Испанский например

Не так давно слушал передачу по радио примерно по этой теме. Гостем был какой-то известный филилог, сам владеющий что-то около 20 языками. Он высказал такое менение. Из европейских языков по объективным (насколько это возможно) языковым показателям в качестве международного лучше подошел бы итальянский. Его грамматика несколько сложнее испанского (есть род и много времен), но эта грамматика очень логична и исключения крайне редки. Плюс - простое произношение.
А еще лучшим был бы... грузинский Это, как он сказал, единственный (естественный) язык, который содержит ровно столько же звуков, сколько и букв, и между ними есть однозначное соответствие. К тому же и грамматика грузинского очень проста: как и в английском, нет рода и т.п. Алфавит только вот графически уж больно странный
(Мимино помните? "Ларису Ивановну хочу!" - дословный перевод совершенно нормального приглашения к телефону )

Да, кстати, а из искусственных языков Эсперанто - тоже далеко не самый лучший, но тут, как и с естественными, решает говорящая на нем масса

P.S. Для желающих легко и просто изучить английские времена рекомендую этот текстик (15 КБ)

хе хе, а иврит не хотите: крайне логический язык практически без исключений. основан на 3- буквенных корнях, причем зная корень добавлением стандартного окончания получаем существительное, глагол, прилагательное. с временами то же элементарно, добавляем соответствующую приставку. кстати, арамейский (близкий родич иврита) был когда то межнациональным языком Вавилонской, Ассирийской и Персидской империй.

metalius>ПМСМ английский разошелся по всему миру не из-за простоты грамматики. Тут другие зловещие причины, самая жуткая из них - компьютеризация с Интернетом.

Самая жуткая причина - колониальная политика Англии.

English language simplification agreement

The European Union commissioners have announced that agreement has been reached to adopt English as the preferred language for European communications, rather than German, which was the other possibility.

As part of the negotiations, the British government conceded that English spelling had some room for improvement and has accepted a five-year phased plan for what will be known as EuroEnglish (Euro for
short).

In the first year, "s" will be used instead of the soft "c". Sertainly, sivil servants will resieve this news with joy. Also, the hard "c" will be replaced with "k". Not only will this klear up konfusion, but typewriters kan have one less letter.

There will be growing publik enthusiasm in the sekond year, when the troublesome "ph" will be replaced by "f". This will make words like "fotograf" 20 per sent shorter.

In the third year, publik akseptanse of the new spelling kan be expekted to reach the stage where more komplikated changes are possible. Governments will enkorage the removal of double letters, which have
always ben a deterent to akurate speling. Also, al wil agre that the horible mes of silent "e"s in the languag is disgrasful, and they would go.

By the fourth year, peopl wil be reseptiv to steps such as replasing "th" by "z" and "w" by " v".

During ze fifz year, ze unesesary "o" kan be dropd from vords kontaining "ou", and similar changes vud of kors be aplid to ozer kombinations of leters.

After zis fifz yer, ve vil hav a reli sensibl riten styl. Zer vil be no mor trubls or difikultis and evrivun vil find it izi tu understand ich ozer. Ze drim vil finali kum tru.

GrayCat>> А как в испанском обстоят дела со всякими заподлянками?

Тулькин>Ну брат- те неугодиш, в английском тоже западлянок хватает- одно "has been doing" чего стоит

Да ладно, понятно же все! С временами в английском сложно, но ЛОГИЧНО. Прошедшее - настоящее - будущее, совершенное - совершающиеся - неопределенное, активный - пассивный. И составляешь их "кирпичиками". Собственно, в русском то же самое, только образуются времена "обвешиванием" глаголов приставками, суффиксами и окончаниями, зависящими, к тому же, от рода и числа

Вот с артиклями сложнее. Если при письме есть время подумать, вспомнить соответствующее правило, то в устной речи приходится полагаться на интуицию.

Но все равно проще, чем в немецком запоминать рода, не совпадающие с русскими, и черт знает сколько артиклей...

Раз уж мы заговорили об интернациональном и кардинально реформированном варианте английского языка, а так же о возможных кандидатах на интер-яз - итальянском или грузинском, как тут мне не напомнить о симпатичном мне ESPERANTO.
Пункт 1. Преимущества ESPERANTO над любым "живым" языком мира:
- для любого человека - не родной язык :);
- все слова имеют либо интернациональные корни, либо корни прижившиеся, как минимум, в одной языковой группе (романской, германской, славянской, балтийской... );
- отсутствие любых ислключений из общих правил;
- отсутсвие слов с двойным смыслом, фразеологизмов, etc.;
- отсутвие труднопроизносимых звуков (типа английского "th" или русского "ы");
- однозначные правила в фонетике (согласcные перед "a" всегда твердые, перед "i" - всегда мягкие);
- одно склонение для существительных и одно спряжение для глаголов, примитивная система времен, наклонений и прочего.
Пункт 2. Все навороты, существующие в некоторыx "живых" языках:
- читаем 1:1, как написано;
- отсутвие в письменности двойных согласcных или гласcных;
- отсутствие длинных и коротких гласcных;
- отсутствие родов, артиклей;
- отсутсвие каких либо составных грамматических форм;
- фиксированное мeсто ударения (кажется, в предпоследнем слоге).
Допускаю, что в некоторых пунктах промазал, но, ИМХО, сойдет и так... идея должна быть понятной.
Для справки.
ESPERANTO создан на базе романских языков + дополнительные преимущества других языковых групп. Если слушать - похож на итальянский, но звучит еще приятнее, можно подумать, что человек разговаривает стихами или даже поет...
Для байки.
Самым простым интер-язом был бы SOLRESOL, создан на основе музыкальной гаммы. Например "Я люблю Вас" на SOLRESOL звучит "Dore mila domi"...

Мне как-то симпатичнее испанский и итальянский. Пожалуй испанский перспективнее.

Английский (американский) - сон разума.

TEvg>Мне как-то симпатичнее испанский и итальянский...
Тогда ESPERANTO Тебе понравился бы...
TEvg>Английский (американский) - сон разума.
Это точно! Все германские языки - сон разума. Никакой логики, если смотреть с нашей (славян и балтов) колокольни.

Весьма сомнительно, что ЭСПЕРАНТО может заменить английский язык сейчас или в будущем в технических областях.

Поезд уже ушел.

А вот трансформация и упрощение уже "упрощенного" английского, в том числе упрощение произношения и орфографии теоретически возможны.

Просто этим надо заниматься:)

Strek>Весьма сомнительно, что ЭСПЕРАНТО может заменить английский язык сейчас или в будущем в технических областях.
Strek>Поезд уже ушел.

А он и не приходил. Никаких замен не будет, разве что кто-то кого-то завоюет и насильно будет детей учить по-своему, что есть весьма гипотетическая ситуация, особенно применительно к эсперанто

Strek>А вот трансформация и упрощение уже "упрощенного" английского, в том числе упрощение произношения и орфографии теоретически возможны.
Strek>Просто этим надо заниматься:)

А этим занимаются постоянно. Про black English слышали? Ya know whatamsain? Название ему дали подобающее: ебоникс. Вот переводчик, побалуйтесь: 404 - File or directory not found.
Примерчик: "My name is Vasya, I am a good little boy."
Перевод: "Yo buss dis. My name be Vasya, I be a bad assed li'l boy. Sheeit!"
Примерчик: "I am good little girl."
Перевод: "Yo buss dis. I be bad assed li'l young ho. Sheeit!"

Нравится?

Strek>Весьма сомнительно, что ЭСПЕРАНТО может заменить английский язык ... в технических областях.
Во-1, "упрощенный" английский, о котором Вы рассказали, является, в некотором смысле, искусственным языком, как и ESPERANTO.
Во-2, словарь ESPERANTO и так является набором интернациональных слов, какие могут быть проблемы - добавить туда прижившиеся технические термины?
Strek>Поезд уже ушел.
Как сожалению, именно так оно и есть!
Strek>А вот трансформация и упрощение уже "упрощенного" английского... теоретически возможны.
ИМХО, если дело дойдет до создания интер-яза, именно так и случится - так будет удобнее факинг англоязычным. Тьфу!

au>А этим занимаются постоянно. Про black English слышали? Ya know whatamsain? Название ему дали подобающее: ебоникс. Вот переводчик, побалуйтесь: 404 - File or directory not found.

В инете есть штуки и прикольней, например, сайт (не помню название) который генерит "реальное" значение введенного ника

вот он сайтец с расшифровкой ников

metalius>Во-1, "упрощенный" английский, о котором Вы рассказали, является, в некотором смысле, искусственным языком, как и ESPERANTO.

Не совсем так. Именно "упрощенным" он и является.
Слово исскуственный не совсем подходит к AECMA SE.
Объяснять надеюсь не надо.

Кстати, это не единственный пример, конечно, SE более популярен в силу определенных причин и востребован, но он не единственный УПРОЩЕННЫЙ язык.

Существуют, например, упрощенный корейский, испанцы работают над упрощением испанского (A Specification and Validating Parser for Simplified Technical Spanish), есть ScaniaSwedish for truck maintenance documentation, есть Controlled Siemens Documentary German for software documentation, у французов есть "FREM (Français Rationalise Entendu Modulaire) for French aircraft maintenance manuals"

metalius>Во-2, словарь ESPERANTO и так является набором интернациональных слов, какие могут быть проблемы - добавить туда прижившиеся технические термины?

Не все так просто. Вы заметили, что "упрощенные языки" создаются, в первую очередь для высокотехнологичных отраслей, в которых очень большое значение придается безопасности эксплуатации.
В принципе, кто мешал (мешает) энтузиастам ЕСПЕРАНТО доказать, что он, ЭСПЕРАНТО лучше чем SE?


Strek>>А вот трансформация и упрощение уже "упрощенного" английского... теоретически возможны.
metalius>ИМХО, если дело дойдет до создания интер-яза, именно так и случится - так будет удобнее факинг англоязычным. Тьфу!

так будет удобнее всем.

ЗЫ. Если не поленюсь наберу статейку Циолковского, и вы узнаете, что этот деятель хотел сделать с русским языком.


[ 08-01-2003: Message edited by: Strek ]

Блин, я в отрубе!
Предложение КРоНу - к 1 апреля всех оптом переименовать (была бы хоть какая-то справедливость). Tем, которых знаю, подходит 1:1. А Тебе, "Мерзкий Писклявка" - тем более!..

Может, вы про это? -
Юмор каждый день -> Киборгоопределитель
СТРЕК: Синтетический Террористический Робот для Ежедневного Клонирования

Или оригинал:

S.T.R.E.K.: Synthetic Technician Responsible for Exploration and Killing

не, Рома, тут citylove.org - серьезнее все

Тоже правда! Как пальцем в глаз!

Strek>А вот трансформация и упрощение уже "упрощенного" английского, в том числе упрощение произношения и орфографии теоретически возможны.
Strek>Просто этим надо заниматься:)


Уже все сделано. Читайте.

The European Commission has just announced an agreement whereby English will be the official language of the EU rather than German which was the other possibility. As part of the negotiations, Her Majesty's Government conceded that
English spelling had some room for improvement and has accepted a 5 year phase-in plan that would be known as "Euro-English".

In the first year, "s" will replace the soft "c". Sertainly, this will make the sivil servants jump with joy. The hard "c" will be dropped in favour of the"k". This should klear up konfusion and keyboards kan have 1 less letter.

There will be growing publik enthusiasm in the sekond year, when the troublesome "ph" will be replaced with "f". This will make words like "fotograf" 20% shorter.

In the 3rd year, publik akseptanse of the new spelling kan be ekspekted to reach the stage where more komplikated changes are possible. Governments will enkorage the removal of double letters, which have always ben a deterent to akurate speling. Also, al wil agre that the horible mes of the silent "e"s in the language is disgraseful,
and they should go away.

By the fourth year, peopl wil be reseptiv to steps such as replasing "th" with "z" and "w" with "v". During ze fifz year, ze unesesary "o" kan be dropd from vords kontaining "ou" and similar changes vud of kors be aplid to ozer kombinations of leters.

After zis fifz yer, ve vil hav a reli sensibl riten styl. Zer vil be no mor trubl or difikultis and evrivun vil find it ezi to understand ech ozer. Ze drem vil finali kum tru! And zen ve vil tak over ze world!