Мифы о налогах в РФ

Был как-то топик на эту тему в "политике", но мне кажется, что тема не для политического раздела, поэтому хочу продолжить здесь...

Пожалуй, самый известный налоговый миф в России это "самый низкий налог на доходы в Европе".
Действительно, сейчас действует единая ставка подоходного налога на физических лиц - 13% независимо от дохода, что, на первый взгляд намного ниже, чем в других развитых странах. В связи с этим в проводимой рекламной кампании призывается "выйти из тени", то есть легализовать доходы. И правительство представляет расчеты, согласно которым это снижение налога принесло немалый экономический эффект именно за счет выхода налогоплательщиков из тени.
Однако, по мнению большинства специалистов, истинная причина роста налоговых поступлений другая. Дело в том, что когда существовала прогрессивная шкала налогообложения, то нижней ставкой было 12% и налогоплатльщики, которые платили по этой ставке обеспечивали 90% всех поступлений бюджета. Теперь же все эти плательщики платят не 12, а 13%, то есть налог на доходы вырос на 1%.

Далее, когда нам говорят про самый низкий подоходный налог, то почему-то забывают про платежи в фонды социального страхования, которые сейчас составляют 35,8% заработной платы. В сумме, таким образом, имеем 48,8%, которые государство забирает из начисленной заработной платы. И где здесь "самый низкий в Европе"?

Второй миф: "значительное снижение налога на прибыль". Ну да, снизили. С 35% до 24%. Однако при этом предприятия лишились так называемой инвестиционной льготы, которая заключалась в том, что раньше до половины прибыли, направляемой на капитальные вложения освобождались от налогообложения. Таким образом, если до "снижения" налога предприятия, вкладывавшие прибыль в развитие производства, техническое перевооружение и модернизацию оборудования, платили 17,5% налога, то сейчас, как и предприятия, тратящие прибыль на представительские расходы и доп.премии топ-менеджменту - 24%.

Наконец, еще одна новация правительства - отмена льгот по НДС на ряд товаров. Прежде всего - печатная продукция и фармацевтические средства, что моментально привело к росту цен.

Отсюда вывод: ни о каком снижении налогового бремени для предприятий (и граждан!) в России говорить не приходится. Если изменения и происходят, то скорее в структуре обложения, когда большую часть налогов стремятся перенести на самую платежеспособную категорию - население. И все ожидания экономического роста, которые имеются у отдельных товарищей, совершенно неоправданы.

Заика, May 7 2003, 10:48:

Отсюда вывод: ни о каком снижении налогового бремени для предприятий (и граждан!) в России говорить не приходится. Если изменения и происходят, то скорее в структуре обложения, когда большую часть налогов стремятся перенести на самую платежеспособную категорию - население. И все ожидания экономического роста, которые имеются у отдельных товарищей, совершенно неоправданы.

 

Я об этом не говорил на авиабазе, но знал и ранее, только думал, что умный человек и так поймет, а дураку все равно не объяснить...
Подумайте еще и над таким вопросом: откуда возьмется снижение налогового бремени, если чиновничий аппарат только и делает, что растет согласно закону Паркинсона? Ведь каждому чиновнику нужно платить пусть маленькую, но зряплату.

Лично для меня представляется интересным открыто обсудить вопрос ухода от налогов организаций типа артели. Поясню: приблизительно 5 человек, хорошо знающих друг друга, между которыми установились доверительные отношения, создают организацию, в которой они являются единственными работниками. Эта организация по взаимной договоренности не выплачивает заработную плату, а обеспечивает за свой счет нормальные условия жизни членов объединения, включая ремонт домов и покупку новых, будь на то необходимость. Управление производится прямым собранием участников, поэтому они сами могут решить вопрос, какой уровень жизни считать нормальным. Как именно нужно вести бухучет, чтобы никакие налоговые органы не могли придраться? Возможно ли это?

anybody, May 8 2003, 16:02:

Заика, May 7 2003, 10:48:

Отсюда вывод: ни о каком снижении налогового бремени для предприятий (и граждан!) в России говорить не приходится. Если изменения и происходят, то скорее в структуре обложения, когда большую часть налогов стремятся перенести на самую платежеспособную категорию - население. И все ожидания экономического роста, которые имеются у отдельных товарищей, совершенно неоправданы.

 

Я об этом не говорил на авиабазе, но знал и ранее, только думал, что умный человек и так поймет, а дураку все равно не объяснить...
Подумайте еще и над таким вопросом: откуда возьмется снижение налогового бремени, если чиновничий аппарат только и делает, что растет согласно закону Паркинсона? Ведь каждому чиновнику нужно платить пусть маленькую, но зряплату.

 

Да вы знаете, я и сам думал, что эти вещи очевидны. Но несколько раз убедился, что многие люди, не сталкивавшиеся с этим на практике принимают все эти рассказы о низких налогах в нашей стране на веру.

Что же касается закона Паркинсона, то он у нас, конечно действует, как и во всех других бюрократических системах, ноя не думаю, что это оказывает решающее воздействие на налоговое бремя :-), так как расходы на содержание государственного аппарата составляют не такую уж большую долю в бюджете. Правда, ко всему прочему, получающие небольшие официальные зарплаты чиновники пополняют свой кошелек, за счет своего должностного положения. Но это уже к налогам только частично относится.

anybody, May 8 2003, 16:13:

Лично для меня представляется интересным открыто обсудить вопрос ухода от налогов организаций типа артели. Поясню: приблизительно 5 человек, хорошо знающих друг друга, между которыми установились доверительные отношения, создают организацию, в которой они являются единственными работниками. Эта организация по взаимной договоренности не выплачивает заработную плату, а обеспечивает за свой счет нормальные условия жизни членов объединения, включая ремонт домов и покупку новых, будь на то необходимость. Управление производится прямым собранием участников, поэтому они сами могут решить вопрос, какой уровень жизни считать нормальным. Как именно нужно вести бухучет, чтобы никакие налоговые органы не могли придраться? Возможно ли это?

 

Если данная организация будет действовать с целью получения прибыли, то есть будет являться коммерческой организацией, то в любом случае, независимо от организационно-правовой формы и способа ведения бухучета она будет подлежать налогообложению в общем порядке. И не важно, в какой форме будут отражаться доходы, получаемые участниками этой организации, в виде денег или в виде покупки домов и автомобилей, в любом случае налоговые органы обложат все это по полной программе.

Я думаю, что гораздо проще в вашем случае создать обычное ООО и "оптимизировать" налоги самыми традиционными путями. Конечно, все еще зависит от конкретного направления деятельности.

>Далее, когда нам говорят про самый низкий подоходный налог, то почему-то забывают про платежи в фонды социального страхования, которые сейчас составляют 35,8% заработной платы. В сумме, таким образом, имеем 48,8%, которые государство забирает из начисленной заработной платы.

Во-первых из зарплаты забирает таки 13% ЕСН доплачивается отдельно вашим работодателем, и не из ФОТа.

Во-2 раз уж заговорили об эффективной ставке подоходного, не забудте, что 60% зарплаты платиться в россии вчерную. (а с учетом, что теневая экономика может достигать 40% от ВНП - то и около 80%).

Во-первых из зарплаты забирает таки 13% ЕСН доплачивается отдельно вашим работодателем, и не из ФОТа.


Я имел в виду именно налоговую нагрузку на предприятие, ибо в конечном итоге и ЕСН и налог на доходы ложатся на предприятие, поскольку ему приходится просто начислять большую зарплату, чтобы за вычетом налогов работник получал те деньги, за которые он согласен работать.


Во-2 раз уж заговорили об эффективной ставке подоходного, не забудте, что 60% зарплаты платиться в россии вчерную. (а с учетом, что теневая экономика может достигать 40% от ВНП - то и около 80%).





Мне кажется, что Ваша последняя оценка ближе к истине .
Снижение ставки и преподносилось как мероприятие, призванное склонить предприятия отказаться от "оптимизационных" схем при выплате з/п (они, кстати, используются не только в теневой экономике). Утверждается, что увеличение поступлений после снижения ставки вызвано как раз выходом из тени, однако этот факт вызывает большие сомнения.

Заика, May 12 2003, 08:20:

Если данная организация будет действовать с целью получения прибыли, то есть будет являться коммерческой организацией, то в любом случае, независимо от организационно-правовой формы и способа ведения бухучета она будет подлежать налогообложению в общем порядке. И не важно, в какой форме будут отражаться доходы, получаемые участниками этой организации, в виде денег или в виде покупки домов и автомобилей, в любом случае налоговые органы обложат все это по полной программе.

Я думаю, что гораздо проще в вашем случае создать обычное ООО и "оптимизировать" налоги самыми традиционными путями. Конечно, все еще зависит от конкретного направления деятельности.

 

Ну что ж, спасибо... <_<

Да пожалуйста

Тут еще проблема в том, что у налоговиков наших мышление весьма стандартное, поэтому любые предлагаемые налогоплательщиками новшества они норовят подвести под знакомые и понятные им схемы. Естественно, при этом они действуют отнюдь не в интересах снижения налоговой нагрузки . Поэтому более правильным будет поведение по принципу "не выделяться". А если ваша организация занимается, например, оказыванием информационно-консультационных услуг в том или ином виде, то тогда сам бог велел прибегнуть к старым-добрым схемам .

Заика, May 7 2003, 14:48:

Дело в том, что когда существовала прогрессивная шкала налогообложения, то нижней ставкой было 12% и налогоплатльщики, которые платили по этой ставке обеспечивали 90% всех поступлений бюджета. Теперь же все эти плательщики платят не 12, а 13%, то есть налог на доходы вырос на 1%.

 

Это только для тех, кто в Пенсионный ничего не платил


Напомню, что одновременно отчисления в ПФ уменьшились с 29 до 28%. Так что для большинства ничего не изменилось: все доходы - это зарплата (с подоходным 12%), а снеё сколько брали налогов, столько и берут...

Victor Blinov, May 14 2003, 16:30:

Заика, May 7 2003, 14:48:

Дело в том, что когда существовала прогрессивная шкала налогообложения, то нижней ставкой было 12% и налогоплатльщики, которые платили по этой ставке обеспечивали 90% всех поступлений бюджета. Теперь же все эти плательщики платят не 12, а 13%, то есть налог на доходы вырос на 1%.

 

Это только для тех, кто в Пенсионный ничего не платил


Напомню, что одновременно отчисления в ПФ уменьшились с 29 до 28%. Так что для большинства ничего не изменилось: все доходы - это зарплата (с подоходным 12%), а снеё сколько брали налогов, столько и берут...

 

Да, действительно, вы совершенно правы, для налогоплательщиков ничего не изменилось. Зато для государства изменилось, поскольку часть средств, аккумулируемых в Пенсионном фонде перешла в бюджет... Так что этот момент не меняет выкладки насчет экономического эффекта от "снижения" налога.

anybody, May 8 2003, 16:13:

Управление производится прямым собранием участников, поэтому они сами могут решить вопрос, какой уровень жизни считать нормальным. Как именно нужно вести бухучет, чтобы никакие налоговые органы не могли придраться? Возможно ли это?

 

Дык все во всем мире так и делают. Машины у всех "служебные". Поездки тоже. Практически все расходы на личное имущество (оргтехника, обслуживание машины, бензин и тд)  можно свести к инвестиционным расходам фирмы. Тут главное меру знать. Чтоб все выглядело боле-менее разумно.

TheFreak, May 15 2003, 12:18:

anybody, May 8 2003, 16:13:

Управление производится прямым собранием участников, поэтому они сами могут решить вопрос, какой уровень жизни считать нормальным. Как именно нужно вести бухучет, чтобы никакие налоговые органы не могли придраться? Возможно ли это?

 

Дык все во всем мире так и делают. Машины у всех "служебные". Поездки тоже. Практически все расходы на личное имущество (оргтехника, обслуживание машины, бензин и тд)  можно свести к инвестиционным расходам фирмы. Тут главное меру знать. Чтоб все выглядело боле-менее разумно.

 

Точно, только в налоговой отчетности все это должно выглядеть как ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ расходы фирмы на производственную деятельность

ЗАИКА:
Далее, когда нам говорят про самый низкий подоходный налог, то почему-то забывают про платежи в фонды социального страхования, которые сейчас составляют 35,8% заработной платы. В сумме, таким образом, имеем 48,8%, которые государство забирает из начисленной заработной платы. И где здесь "самый низкий в Европе"?


Платежи, о которых Вы говорите - единый социальный налог (ЕСН).
Цитата:
"ЕСН взимается с фонда оплаты труда предприятий и имеет регрессивную шкалу налогообложения от 35,6% до 2% в зависимости от уровня оплаты труда работников"

Получается, что если твоя зар.плата около 600 тыс. рублей в год, то ты платишь порядка 12-15% ЕСН и 13% подоходного налога.

Если ты богатенький Буратино, то можно "заплатить налоги и спать спокойно". Только вот нужно ли?
Власть наша все равно пошла по другому пути - не собираются налоги, значит введем акцизы, повысим тарифы, пошлины, налоги на автомобили и т.д. Косвенные налоги собираются очень хорошо.

br>

Платежи, о которых Вы говорите - единый социальный налог
(ЕСН).

Угу, я в курсе. Я их так по привычке называю .


Цитата:
"ЕСН взимается с фонда оплаты труда предприятий и имеет регрессивную шкалу налогообложения от 35,6% до 2% в зависимости от уровня оплаты труда работников"

Получается, что если твоя зар.плата около 600 тыс. рублей в год, то ты платишь порядка 12-15% ЕСН и 13% подоходного налога.


Если твоя ОФИЦИАЛЬНАЯ зарплата такая...:-)


Если ты богатенький Буратино, то можно "заплатить налоги и спать спокойно". Только вот нужно ли?


Как показывает статистика налоговых органов, большего всего у нас зарабатывают нотариусы (в общей массе), поскольку у них возможностей для занижения официально декларируемых доходов практически нет .

Власть наша все равно пошла по другому пути - не собираются налоги, значит введем акцизы, повысим тарифы, пошлины, налоги на автомобили и т.д. Косвенные налоги собираются очень хорошо.

Естественно, их то платит покупатель!

Karakum, May 15 2003, 19:30:

Получается, что если твоя зар.плата около 600 тыс. рублей в год, то ты платишь порядка 12-15% ЕСН и 13% подоходного налога

 

При годовом доходе в 600 тысяч вы все равно заплатите с них те же 35% ЕСН (211 тыс.руб), шкала то прогрессивная и снижение ставки идет только на суммы, превыщающие пороговые значения

Доход 600 000 рублей:
ЕСН 105 600 рублей + 2,0% с суммы, превышающей 600 000 рублей - это 17, 5 % с 600 000 рублей. Подоходный - 13%
Если доход 600 000 рублей, налогов выплачивается 28,3%.


Доход 1 000 000 рублей
ЕСН 113 600 рублей - это 11,36%. Подоходный 13%.

Если доход 1 млн. руб в год, то налогов выплачивается 22,9%.

Karakum, May 19 2003, 13:08:

Доход 600 000 рублей:
ЕСН 105 600 рублей + 2,0% с суммы, превышающей 600 000 рублей - это 17, 5 % с 600 000 рублей. Подоходный - 13%
Если доход 600 000 рублей, налогов выплачивается 28,3%.


Доход 1 000 000 рублей
ЕСН 113 600 рублей - это 11,36%. Подоходный 13%.

Если доход 1 млн. руб в год, то налогов выплачивается 22,9%.

 

Да, все правильно, это у меня промашка вышла . На самом деле 17,5% ЕСН с 600 тысяч.

если отбросить, пока!, в сторону рассуждения о том, стоит платить или не стоит, получается, что люди с маленькой зарплатой, а таких в стране большинство, платят 36,5% ЕСН и 13% подоходного.
Вот тебе и снижение налогового бремени.

Karakum, May 20 2003, 11:52:

если отбросить, пока!, в сторону рассуждения о том, стоит платить или не стоит, получается, что люди с маленькой зарплатой, а таких в стране большинство, платят 36,5% ЕСН и 13% подоходного.
Вот тебе и снижение налогового бремени.

 

Угум-с, собственно это я и говорил в самом начале разговора

Karakum>люди с маленькой зарплатой, а таких в стране большинство, платят 36,5% ЕСН и 13% подоходного.
Karakum>Вот тебе и снижение налогового бремени.
ЕСН (в отличие от подоходного налога) не играет роли (для работника) в начислении и выплате зарплаты. Это налог на работодателя (предприятие).
А реальное (хоть и не принципиальное) "снижение налогового бремени" для предприятия - переход на упрощёнку. Но это только для небольших контор.