СССР, докторская колбаса, способы готовки без масл

[quote|Santey, 20.10.2003 15:36:44:]

Постоянный дефицит мяса и колбасы в доперестроечное время - это набивший оскомину стереотип. Чайная-докторская колбаса свободно продавалась в ближайшем продуктовом магазине. Копченая - на рынке. С мясом также никаких проблем - идешь на рынок и покупаешь. Колбасные электрички были следствием того, что в столице выбор был побольше. Дефицит был не на жратву вообще - она то как раз в продаже имелась и по доступным ценам - а на некоторые разновидности этой жратвы (я, конечно, ничего не идеализирую - были очереди, были перебои, однако тотального дефицита не было, голодным никто не ходил).
Тот факт, что нищих и беспризорных в то время было гораздо меньше, чем сейчас, кое о чем, да говорит. В столовой можно было хорошо пообедать за 70 коп., сейчас за то же самое надо заплатить 70р (т.е. по этому параметру инженерские 120р навнялись 12000 нынешним).

 

Santey, Вы очевидно не бывали в советские доперестроечные времена в советской провинции. Рассказ моего одногруппника в конце 1970-х - к ним приехали родственники из Волгограда. Дети родственников (10-12 лет, и вовсе не дебилы, и не из семьи люмпенов, а из семьи совслужащих), увидев сосиски - спросили: "тетя, а что это такое?" Моя одногруппница в 1982 году получила распределение в Казань. Наш профессор ей по-доброму сказал: " Милочка, готовьтесь жарить там все на собственных соплях, уж я-то знаю". Поселок Стрелка-на Ангаре, 1978 год: в 6 утра местные жители в полном составе в очереди у продмагазина. Почему? А прошел СЛУХ, что МОЖЕТ БЫТЬ будут кур продавать. Райцентр Хиславичи Смоленской области, 1980 год: в городе есть маслосырзавод, но в магазинах райцентра ни масла, ни сыра при жизни жившего тогда поколения НИКОГДА не видели. Райцентр Борщев Тернопольской области, 1982 год: в магазине появились консервы "Шпроты в масле" - никто их не берет! Почему? Да потому, что местные жители никогда про них до этого ничего не слышали и подумали, что это что-то вроде вечной советской кильки, только почему-то вдвое дороже. В том же Борщеве (я там служил) сливочное масло продавали по 200 граммов в месяц ТОЛЬКО офицерам и прапорщикам, и даже не в магазине Военторга, а непосредственно на территории воинской части. 200 граммов в месяц не на члена семьи, а на одного офицера или прапорщика. Местные жители НИКОГДА масла в продаже не видели. Насчет рынков с копченой колбасой - не видел я там никакой копченой колбасы, только укроп, морковь, помидоры и т. п. В перечисленных выше местах СССР о копченой колбасе в лучшем случае что-то такое слышали о ее существовании в природе.

Насчет "хорошо пообедать за 70 коп.". Вообще-то в советских столовых нельзя было хорошо пообедать ни за какие деньги, даже за 70 руб. Говно оно и было говном. А вот довелось мне однажды в 1985 или 86 пообедать в райкомовской столовке (провела сотрудница военкомата). Обед обошелся мне в 45 коп (то есть прекрасный обед за 75 американских центов или 23 рубля по-нынешнему), как будто я был работником райкома. Так вот такого картофеля фри мне потом довелось поесть только в европейских ресторанах. Ну, или почти такого. Но в Европе это обошлось мне значительно дороже, чем в столовой РК КПСС. В разы дороже. Правда, я тогда уже и зарабатывал в разы больше - но это сами понимаете не благодаря советской власти, а благодаря ее благополучному прекращению.

Насчет нищих и беспризорных - тут Вы совершенно правы. Дело в том, что в советские времена (до 1990 года) за бродяжничество была статья в УК - до двух лет лагерей. Поскольку после отсидки этих двух лет никто бродягам прописки не давал, то они получали очередные два года. Вот тут я с Вами согласен - очень, очень жаль, что эту статью отменили. Хотя если честно - я бы нищих и беспризорников отправлял бы вовсе не в лагеря (ну какой от них толк на лесоповале?), а прямиком в крематорий.

Хотя если честно - я бы нищих и беспризорников отправлял бы вовсе не в лагеря (ну какой от них толк на лесоповале?), а прямиком в крематорий.

 

volk959, Вы хрестоматийный фашист с полным набором характеристик: социалдарвинизм, ненависть к советской власти, проскальзывающее между строк самодовольство и чувство превосходства. Это симптоматично, что у СССР такие противники.

QUOTE (Santey @ 21.10.2003 09:27:46)Не совсем понял, что вы имеете в виду. Но если вы о том, что на перечисленные мной вещи у СССР хватало денег засчет валюты, полученной от экспорта нефти, то я берусь показать что это не так путем освещения некоторых моментов. Дело в том, что во 1-х до кризиса 1973г баррель нефти стоил всего-навсего 4 доллара, однако это обстоятельство к развалу СССР не привело - наоборот, СССР успешно создавал военный паритет с США, запускал космические корабли, ну и далее по списку.

 

А почему это должно было тут же привести к этому самому развалу. Какой-то запас прочности имелся не взирая на классовую борьбу и построение передового обчества: для начала, к примеру, традиционный европейский экспортёр зерна докатился до импортирования этого самого зерна с другого континента... А то, что наследство от попытки в первой трети века кинуть соседей сохранилось, то можно было использовать этот потенциал на такие престижные мероприятия, как катания в космос и "ну и далее по списку". Да и бюрократии радость- она всегда воровала с убытков.

Во 2-х СССР экспортировал нефти в ~1.5 раза меньше, чем нынешняя РФ  (это при том, что население СССР было вдвое больше, чем у РФ).

 

Это всего лишь демонстрирует неизменность направления правительств одной о-очень великой страны. Аппетиты растут.

И в 3-х примерно половина этого экспорта приходилась на "братские страны", которые рассчитывались переводными рублями, а вовсе не СКВ.

 

Да-а, а остальная половина дохода- на ВПК и раздаривание оружия всем прогрессивным силам в мире. А потом после краха союза начали запускать легенды о запрятанном в Швецарии "золоте Партии" с воплями "как хорошо до этого было". Прямо какая-то общественно-наркоманская ломка. "Была же доза- во-от тут, а теперь нету. Жидомасоны увели с мировым сионизьмом и дерьмократами. Эх, если бы семь минут и сорок три секунды я бы не так нажал бы на шприц, а вот эдак- то текла бы доза до сих пор в кисельных берегах с научным обоснованием ..."

"Уважаемый" г-н Pazke, а вы не могли бы вести полемику не через репутацию(что и вызвало кавычки к эпитету): я как-то не очень часто нарывался на эти "сверхраспостранённые" опровержения о том, что важная статья дохода СССР был нефтеэкспорт. Просветите убедительными объективными доказательствами бывшего сотрудника морского танкерного пароходства, конторы, специализировавшейся на экспорте нефтепродуктов!
И не прячьтесь, а то знаете, как-то обидно, когда узнаёшь что в моей репутации, читаючи такою-то тему, такой-то о-о-очень уважаемый оппонент оставил своё золотое мнение, а на самой теме даже не отметился, из-за чего теряешь кучу времени листая страницы темы в поисках этого соверше-енно непакостливого и нешкодливого собеседника.
Не стесняйтесь.
Озарите светом истинны.
Или вы недовольны, что я вас не тем развлёк (отметка в моей репутации от г-на Pazke:"За использование фиг знает сколько раз уже опровергнутого мифа о "советских нефтедолларах"), серьёзно полагая, что я только за этим посещаю авиабазу, скромный вы наш?

по поводу значения нефтедолларов в СССР.
Два момента - современные любители посчитать их считают ивыручку в инвалютных рублях, потом складывают инвалютные рубли с обычными. Даже не учитывая продажу закупленных за доллары товаров поисходит сильное занижение реальной величины выручки.
Второе - нефтедоллары минус закупки продовольствия - эти средства являлись реальным управляющим воздействием ( резервом) которым реально распоряжалось советское руководство. Против других доходов уже были расписаны соответсвующие расходы.
Поэтому удачные года в советской экономике следовали сразу за урожайными.
Ну и третье - на нефтедоллары осуществлялись закупки технологий и критического высокотехнологичного оборудования. Достаточно вспомнить скандал с Тошибой.

Canadien: А почему это должно было тут же привести к этому самому развалу. Какой-то запас прочности имелся не взирая на классовую борьбу и построение передового обчества: для начала, к примеру, традиционный европейский экспортёр зерна докатился до импортирования этого самого зерна с другого континента...

 

А тот факт, что за это время потребление этого зерна на душу населения возросло в разы, вы, видимо, в расчет не принимаете. И еще один момент, который, вероятно, вам неведом: РСФСР в советские времена всегда была экспортером зерна. Что касается СССР, то он импортировал только фуражное зерно, предназначенное на корм скоту. Т.е. с таким же успехом мог бы импортировать мясо. А в импорте продовольствия в разумных пределах ничего зазорного нет - развитые страны этим занятием не брезгуют. И в продовольственном плане СССР был гораздо менее зависим от импорта, чем современная РФ.

Canadien: А то, что наследство от попытки в первой трети века кинуть соседей сохранилось, то можно было использовать этот потенциал на такие престижные мероприятия, как катания в космос и "ну и далее по списку". Да и бюрократии радость- она всегда воровала с убытков.

 

Вы явно что-то путаете. Наследством, которое предшествовало советским полетам в космос, была разрушенная и разоренная страна после Великой Отечественной.

Iva: Два момента - современные любители посчитать их считают ивыручку в инвалютных рублях, потом складывают инвалютные рубли с обычными. Даже не учитывая продажу закупленных за доллары товаров поисходит сильное занижение реальной величины выручки.

 

Да как угодно можно считать. Начать, хотя бы, с того, что экспортная квота в СССР (отношение стоимости всего экспорта к ВВП) составляла около 7%, т.е. о решающем влиянии доходов от экспорта вообще (и тем более от экспорта нефти в частности) на экономику СССР говорить не приходится. Что касается нефти, то СССР экспортировал ее 130 млн. тонн ежегодно ( ). При этом большая часть этой нефти уходила в страны СЭВ, причем продавалась она туда по ценам значительно ниже мировых - это один из путей, которым СССР поддерживал экономику своих союзников, соответственно говорить о высоких доходах от продажи этой доли нефти не приходится.
Что касается той доли экспорта, которая поставлялась в валютную зону, то, даже если предположить, что она составляла 50% из общего экспорта (хотя согласно некоторым оценкам эта доля была равна ~30%), то получается, что валютная выручка, которую СССР получал от продажи нефти, равнялась приблизительно $13 млрд (при цене $30 за баррелль). От этой суммы, разумеется, необходимо вычесть себестоимость добычи нефти. Но даже если ничего не вычитать - неужели кто-то всерьез будет утверждать, что СССР на какие-то полтора десятка миллиарда нефтедолларов был способен достигнуть статуса 2-й сверхдержавы мира, противостоять объединенному Западу, гнать экономическую помощь своим союзникам, производить горы оружия (интересно, к примеру, посчитать, во что обходилось хотя бы производство 8-10 АПЛ ежегодно), запускать космические корабли и космические станции, строить новые города, атомные электростанции, самолеты, корабли и т.д. и т.д.?

К тому же нельзя упускать тот факт, что в свое время СССР занимал 1-е место в мире по экспорту вооружений. Понятно, что во многих случаях материальная выгода целью этих поставок не являлась. Тем не менее доходы от этой торговли были весьма значительными. А ведь, как известно, оружие - это самая что ни на есть высокотехнологичная продукция, соответственно далеко не все экспортные доходы СССР строились засчет сырья.

Естественно, экспорт нефти имел для советской экономики определенное значение. Однако ставшие модными в последнее десятилетие утверждения о том, будто СССР жил засчет экспорта нефти - не более, чем спецуляции.
Засчет нефти живут такие страны, как Саудовская Аравия, где доходы бюджета на 90% образуются благодаря экспорту этого черного золота...

Уважаемый Канадиен, уже надоело опровергать сказку о том, какое плохое было в СССР сельское хозяйство, как оно развалилось со времён царской России и т. п. Те кто верят в эти аргументы - невежды, ибо если бы они ознакомились с фактами, они убедили бы их в обратном. В СССР было наилучшее сельское хозяйство из тех, которые исторически существовали на территории России. Сейчас Россия не импортирует зерно, но мясо. И СССР мог делать то же самое, но не делал по каким-то причинам. Однако этот факт во время перестройки использовался постоянно в идеологической борьбе против СССР. Если вам не нравистся СССР как таковой, вы можете это сказать, и с вами всё будет ясно.
Отсылаю вас к многочисленным работам нашего факультета (Истфак МГУ) на эту тему. Например, к монографиям Милова. Поинтересуйтесь, какие хозяйства экспортировали зерно - это были в основном помещичьи хозяйства, размещённые на лучших угодьях. А основная масса с/х населения и населения страны жила в чрезвычайной бедности, при земельном голоде и аграрном перенаселении, бедно - потому мало ели хлеба и его могли вывозить помещики, да немногие кулаки.
СССР во время индустриализации тоже экспортировал хлеб - не от хорошей жизни. Это было тем немногим, что можно было экстпортировать и получать средства на закупку техники за рубежом.
Как только ситуация улучшилась и уровень жизни стал рости, сразу прояснилось, что в нашей климатической зоне "рискованного земледелия" (это общенаучное обозначение нашей климатической зоны) рост населения после определённой точки может продолжаться только в случае ввоза продовольствия извне. Чем вам не нравится международное разделение труда ввиде покупки зерна для северных стран и экстпорта ими полезных ископаемых? Если это в разумных пределах происходит, это можно только приветствовать.
Но, ничего, правительство России разделяет вашу позицию. Оно ведёт политику сокращения излишнего населения - у нас ежегодно оно уменьшается на 800-900 тысяч и скоро вопрос решится сам собой - оставшиеся прокормят себя сами.

Ну, говорить то можно что угодно, и статитику подогнать, согласно личным предпочтениям исследователя. Но личный опыт говорит, что на протяжении второй пловины семидесятых и всех восьмидесятых становилось с едой ТОЛЬКО И ПОСТОЯННО ХУЖЕ! Что лично у меня удивления не вызывало: и вечно поддатый народ в колхозах-совхозах, и гиганские кучи гнили на овощебазах, и эта же гниль в овощных магазинах... ну не бывает чудес, не может при таком отношении к "общей" собственности ничего работать нормально. И не работало, что бы там статистика не говорила. Тот самый аргумент - на большей части территории страны по настоящему качественной жратвы не было вообще, с едой приемлемого качества были ПОСТОЯННЫЕ проблемы и перебои. И главное, СИТУАЦИЯ УХУДШАЛАСЬ! Понятно, что на этом фоне любая "вражья" пропаганда была не просто эффективной, а суперэффективной - не действуют на средне-нормального, здорового на голову человека никакие рассказы про лучшие в мире военные самолеты, ракеты, ядерные боеголовки, и прочие недоступные пониманию обывателя высокие технологии, если он в это время должен выбирать из короба в овощном магазине морковь из кучи гнили, тащить ее домой в сетке (помните. что такое "сетка"), потом на седьмой этаж пехом из-за третий месяц как сломанного лифта, потом мыть-чистить от напластований грязи и плесени под холодной водой, поскольку горячая будет включена только к осени... Чтобы при этом гордиться могуществом родной державы, сделавшей американцев в орбитальных полетах, надо быть каким-то по меньшей мере странным, противоетстественным человеком, эдаким Павкой Корчагиным, а таких, к счастью, меньшинство.
 И возвращаясь к теме про Андропова, я полагаю, толковые люди в руководстве эту ситуацию - массовое нарастание разочарования в обществе, и особенно среди молодежи - в выбранной модели общественного развития прекрасно осознавали. И понимали, что надо что-то делать. А что - это и есть вопрос. Моя мысль - что андроповская команда решила предпринять первые, самые очевидные меры, против разгула расп@#$яйства и воровства, а тем временем запустить серию экспериментов, и далее уже по результатам смотреть, что работает. И в эту сторону двигаться. А идеологию уж как-нибудь бы под экономику подогнали, я полагаю.

[quote|Santey, 22.10.2003 11:34:21:][Да как угодно можно считать. Начать, хотя бы, с того, что экспортная квота в СССР (отношение стоимости всего экспорта к ВВП) составляла  около 7%, [/QUOTE]

Вы знаете как это вычислялось? В каких рублях? Или опять инвалютный=безнальному?

т.е. о решающем влиянии доходов от экспорта вообще (и тем более от экспорта нефти в частности) на экономику СССР говорить не приходится. Что касается нефти, то СССР экспортировал ее 130 млн. тонн ежегодно (

PосБизнесКонсалтинг - Отраслевые обзоры - Цель нефтяников - экспорт

// www.rbc.ru

 

).
Что касается той доли экспорта, которая поставлялась в валютную зону, то, даже если предположить, что она составляла 50% из общего экспорта (хотя согласно некоторым оценкам эта доля была равна ~30%), то получается, что валютная выручка, которую СССР получал от продажи нефти, равнялась приблизительно $13 млрд (при цене $30 за баррелль).

 

Солидная сумма, если учесть годовой бюджет СССР порядка 400 млрд. руб. ( если мне память не изменяет)

От этой суммы, разумеется, необходимо вычесть себестоимость добычи нефти.  Но даже если ничего не вычитать - неужели кто-то всерьез будет утверждать, что СССР на какие-то полтора десятка миллиарда нефтедолларов был способен достигнуть статуса 2-й сверхдержавы мира, противостоять объединенному Западу, гнать экономическую помощь своим союзникам, производить горы оружия (интересно, к примеру, посчитать, во что обходилось хотя бы производство 8-10 АПЛ ежегодно), запускать космические корабли и космические станции, строить новые города, атомные электростанции, самолеты, корабли и т.д. и т.д.?

 

Мы о каком времени? К началу 70-х это все уже было создано.
А до 1965 никакого существенного экспорта не было. Там были другие источники "доходов", но они к тому времени сильно истощились.

У СССР был удачный опыт по перекачиванию средств и людей из сх в промышленность ( 30-е годы), послевоенное восстановление, хрущевские пятилетки.
Только к 70-м сельское хозяйство в дыре, энтузиазма трудящихся нет и не предвидится. Если бы не нефть, реформировать экономику начали бы в 70-х, а так можно было потянуть до 1986.

MD>личный опыт говорит, что на протяжении второй пловины семидесятых и всех восьмидесятых становилось с едой ТОЛЬКО И ПОСТОЯННО ХУЖЕ!
Не подвергаю сомнению Ваши слова, но МОЙ личный опыт говорит, что с 70-го по 80-й год с едой и прочими жизненными благами было всё лучше и лучше (говорю только про то место, где я жил). Правда старт был уж очень низким.

Ну мой личный - Москва и Подмосковье - ухудшение, мама из Питера - там резкое ухудшение в конце 70-х, говорили, что его перевели в другую категорию.
Тоже мои однокурсники ( у нас было только 25% москвичей, год поступления 1977) - улучшений никто не замечал.

Santey, 22.10.2003 10:50:00:

А тот факт, что за это время потребление этого зерна на душу населения возросло в разы, вы, видимо, в расчет не принимаете.

 

Урожайность зерновых выросла во всем ( или почти во всем мире), а разрыв в урожайности Герм.Империя - РИ, ФРГ-СССР как был так и остался раза в полтора.
Приятно приписать последствия НТ прогресса коммунизму, но не получается - лампочки Ильича распостранялись везде в Мире и без Ильича.

Santey, 22.10.2003 09:50:00:

Canadien: А почему это должно было тут же привести к этому самому развалу. Какой-то запас прочности имелся не взирая на классовую борьбу и построение передового обчества: для начала, к примеру, традиционный европейский экспортёр зерна докатился до импортирования этого самого зерна с другого континента...

 

А тот факт, что за это время потребление этого зерна на душу населения возросло в разы, вы, видимо, в расчет не принимаете. И еще один момент, который, вероятно, вам неведом: РСФСР в советские времена всегда была экспортером зерна. ...

 

Интересно, сколько же мы экспортировали зерна и каким путём? Я уверен, что не морским. Во всяком случае не через Балтику. Балкеры- зерновозы советские балтийские порты посещали, только, как правило, почему-то полные к нам и редко когда не в порожнем назад. Зато с танкерами- обратная картина! Это, наверное, только местная балтийская уродлтвая картиночка, а в общем, согласно вам экспортировали... Южная Европа без российскио-советского хлебушка ни выжила бы: потому что в северную если и везли- то сумашедшее количество и автотранспортом или железной дорогой с пересыпкой у границы в загормоничные вагоны (у них, у загнивающих капиталистов, колея несколько иная).

QUOTE 
Canadien: А то, что наследство от попытки в первой трети века кинуть соседей сохранилось, то можно было использовать этот потенциал на такие престижные мероприятия, как катания в космос и "ну и далее по списку". Да и бюрократии радость- она всегда воровала с убытков.

 

Вы явно что-то путаете. Наследством, которое предшествовало советским полетам в космос, была разрушенная и разоренная страна после Великой Отечественной.

 

А она всегда была разрушенная, и после проклятого царизьма, и после гражданской и после отечественной, которой не удалось стать освободительной. Всё враги гадят. Старинный романс, наслышан,- я же историю в советской школе учил...

Iva, 23.10.2003 00:55:44:

Урожайность зерновых выросла во всем ( или почти во всем мире), а разрыв в урожайности Герм.Империя - РИ, ФРГ-СССР как был так и остался раза в полтора.
Приятно приписать последствия НТ прогресса коммунизму, но не получается - лампочки Ильича распостранялись везде в Мире и без Ильича.

 

Купите себе географический атлас и смотрите на климатические карты Европы ... до просветления.
И почему последствия НТП не очень проявляются в Африке например ?

Canadien, 23.10.2003 01:22:33:

Вы явно что-то путаете. Наследством, которое предшествовало советским полетам в космос, была разрушенная и разоренная страна после Великой Отечественной.

 

А она всегда была разрушенная, и после проклятого царизьма, и после гражданской и после отечественной, которой не удалось стать освободительной. Всё враги гадят. Старинный романс, наслышан,- я же историю в советской школе учил...

 

Поправочка: после проклятого царизма некоторых отраслей промышленности не было ВООБЩЕ.

Дмитрий Левыкин

<font size="-2" color="#808080">&lt;/b&gt;&gt;...уже надоело опровергать сказку о том, какое плохое было в СССР сельское хозяйство, как оно развалилось со времён царской России и т. п. Те кто верят в эти аргументы - невежды, ибо если бы они ознакомились с фактами, они убедили бы их в обратном. &lt;/font&gt;

 - До чего же мерзопакостная демагогия (оказывается!) процветает на историческом факультете МГУ! Как будто бы кто-то где-то когда мог сказать, что производительность труда в сельском хозяйстве России (в среднем) в 1913 году могла быть больше, чем в СССР в 1983, например! Когда крестьянин в лаптях ходил за лошадёнкой, царапая землю деревянной сохой, и разбрасывая семена рукой, когда молотили ручными цепами, - в сравнении с временем, когда пахали при помощи тракторов Т-150, сеяли механизировано и убирали - огромными комбайнами, когда появилась могучая сельскохозяйственная наука, удобрения в промышленном масштабе и др. и пр.

Говорить, что производительность труда в царской России была выше, чем в СССР в 1983 году - всё равно, что говорить, будто средний автомобиль, сделанный в 1913 году, мог обогнать автомобмль производства 1983 года.

Охренеть можно от наработок Вашего факультета!.. А потом говорят, что бюджет в России нерационально распределяется! На что у Вас там деньги казённые переводят?! Дармоеды!



&lt;font size="-2" color="#808080"&gt;&lt;b&gt;>В СССР было наилучшее сельское хозяйство из тех, которые исторически существовали на территории России. </font>
 - И ядерные реакторы, и космические корабли, почему-то отсутствовавшие при царе...
Но разве с 1913 годом надо сравнивать уровень развития сельского хозяйства в 1983 году?!! Надо сравнивать с аналогичным в развитых странах - только не Африки, а Западной Европы, США, Канады, Австралии. И тогда выяснится, что количество кртофеля, производимое семейной голладской фермой (5 работающих) было равно, примерно, количеству картофеля, производимого в России небольшим колхозом (130-150 работающих!!). Причем, НАХОДЯЩИЙСЯ С ГОЛЛАНДИЕЙ В ОДИНАКОВЫХ КЛИМАТИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ! Ни в Якутии, ни на Чукотке, ни в Сибире, ни в Зауралье!.. Про качество этого картофеля можно не говорить вообще. Про потери при годичном хранении: 1% - Нидерланды, 80% - СССР!

<font size="-2" color="#808080">&lt;/b&gt;&gt;Сейчас Россия не импортирует зерно, но мясо. И СССР мог делать то же самое, но не делал по каким-то причинам.&lt;/font&gt;

 - Вот, мля, загадка, почище Бермудского треугольника: &lt;b&gt;И СССР мог делать то же самое, но вот не делал по каким-то таинственным причинам. Вы правда всех, кто эту галиматью читает, за дебилов держите, или как?
 
<font size="-2" color="#808080">&lt;/b&gt;&gt;Однако этот факт во время перестройки использовался постоянно в идеологической борьбе против СССР. &lt;/font&gt;

 - Это точно! Причём советский народ был главным инициатором этой идеологической борьбы - в брюхе у него возникали некие сигналы, а потом уже - шли в мозг... Потому, что и до перестройки, и во время её, и после, простой обыватель почему-то жрать периодически хотел. И детей ему чем-то кормить надо было. Не дали бы при Горбаче по 6 соток "на нос" - страна бы все эти реформы просто не пережила, массовый мор бы начался, падёж и бегство населения...

&lt;font size="-2" color="#808080"&gt;&lt;b&gt;>Отсылаю вас к многочисленным работам нашего факультета (Истфак МГУ) на эту тему. Например, к монографиям Милова. Поинтересуйтесь, какие хозяйства экспортировали зерно - это были в основном помещичьи хозяйства, размещённые на лучших угодьях. А основная масса с/х населения и населения страны жила в чрезвычайной бедности, при земельном голоде и аграрном перенаселении, бедно - потому мало ели хлеба и его могли вывозить помещики, да немногие кулаки.</font>
 - Ну, да. Ещё какой-то там Сталыпин чего-то предлагал, но как-то вопрос не решался толком... Столыпин хотел, чтобы кулаками стали многие... Что-то вроде Голландии организовать - там в какую сторону не плюнь - точно в кулака попадаешь...

<font size="-2" color="#808080">&lt;/b&gt;&gt;СССР во время индустриализации тоже экспортировал хлеб - не от хорошей жизни. Это было тем немногим, что можно было экстпортировать и получать средства на закупку техники за рубежом. &lt;/font&gt;

 - Кто бы мог подумать?? :o



&lt;font size="-2" color="#808080"&gt;&lt;b&gt;>Как только ситуация улучшилась и уровень жизни стал рости, сразу прояснилось, что в нашей климатической зоне "рискованного земледелия" (это общенаучное обозначение нашей климатической зоны) рост населения после определённой точки может продолжаться только в случае ввоза продовольствия извне. Чем вам не нравится международное разделение труда ввиде покупки зерна для северных стран и экстпорта ими полезных ископаемых? Если это в разумных пределах происходит, это можно только приветствовать. </font>
 - Очень нравится! Когда в Штатах на Аляску из Техаса продовольствие завозят. По умеренным ценам.
А теперь подсчитайте всем Вашим факультетом, сколько можно было в СССР (площадь - 22.4 млн. кв км) нарезать территорий Нидерландов (площадь - 41 тыс.кв км), В СОПОСТАВИМЫХ КЛИМАТИЧЕСКИХ ПОЯСАХ?! Сколько? 50? 60? 70? 100? А теперь умножьте объём сельхозпродукции Нидерландов на 100, к примеру, и сравните с тем, что производил (и умудрялся сохранить) СССР. Где - больше, где - меньше?

Pazke, 23.10.2003 01:24:28:

Купите себе географический атлас и смотрите на климатические карты Европы ... до просветления.

 

И к чему это? Урожайность зерновых выросла во всем мире.

И почему последствия НТП не очень проявляются в Африке например ?

 

Проявляется, только там население выросло в разы. А СССР по сравнению с РИ в 1.5 раза.
Из последствий НПТ в Африке в полной мере сказались снижение смертности, особенно детской. Гораздо сильнее, чем прирост урожайности.

Вуду, 23.10.2003 11:49:17:

<font size="-2" color="#808080"></b>>Сейчас Россия не импортирует зерно, но мясо. И СССР мог делать то же самое, но не делал по каким-то причинам.</font>
 - Вот, мля, загадка, почище Бермудского треугольника: <b>И СССР мог делать то же самое, но вот не делал по каким-то таинственным причинам. Вы правда всех, кто эту галиматью читает, за дебилов держите, или как?
 

 

Объяснаю популярно.СССР завозил в основном фуражное зерно на корм скотут к он переводился с пастбищного на стойловое содержание.Всвязи с тем что поголовье КРС сократилось почти в 4 раза то потребление зерна упало.и даже образовался излишек который и экспортируется.Про жкспорт мяса из современной РФ в свете вышесказанного я просто не верю.

Iva, 23.10.2003 14:30:15:

Pazke, 23.10.2003 01:24:28:

Купите себе географический атлас и смотрите на климатические карты Европы ... до просветления.

 

И к чему это? Урожайность зерновых выросла во всем мире.

 

Ага уже весь мир притянули, тогда в дополнение посмотрите где эти зерновые во всем мире выращиваются. И прикиньте хотя бы среднемесячные температуры и распределение осадков в течение года.

<font size="-2" color="#808080">[QUOTE]>В СССР было наилучшее сельское хозяйство из тех, которые исторически существовали на территории России.  - И ядерные реакторы, и космические корабли, почему-то отсутствовавшие при царе... Но разве с 1913 годом надо сравнивать уровень развития сельского хозяйства в 1983 году?!! Надо сравнивать с аналогичным в развитых странах - только не Африки, а Западной Европы, США, Канады, Австралии. И тогда выяснится, что количество кртофеля, производимое семейной голладской фермой (5 работающих) было равно, примерно, количеству картофеля, производимого в России небольшим колхозом (130-150 работающих!!). Причем, НАХОДЯЩИЙСЯ  С ГОЛЛАНДИЕЙ В ОДИНАКОВЫХ  КЛИМАТИЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ! [/QUOTE]</font>
Ну это уже клиника, в Голландии и в нашем Нечерноземье оказывается одинаковые климатические условия

<font size="-2" color="#808080">[QUOTE]>Отсылаю вас к многочисленным работам нашего факультета (Истфак МГУ) на эту тему. Например, к монографиям Милова. Поинтересуйтесь, какие хозяйства экспортировали зерно - это были в основном помещичьи хозяйства, размещённые на лучших угодьях. А основная масса с/х населения и населения страны жила в чрезвычайной бедности, при земельном голоде и аграрном перенаселении, бедно - потому мало ели хлеба и его могли вывозить помещики, да немногие кулаки.  - Ну, да. Ещё какой-то там Сталыпин чего-то предлагал, но как-то вопрос не решался толком... Столыпин хотел, чтобы кулаками стали многие... Что-то вроде Голландии организовать - там в какую сторону не плюнь - точно в кулака попадаешь...   [/QUOTE]</font>
Даа, чукча не читатель, чукча писатель. Ваш Столыпин пытался насадить В России фермеров, в основном за счет перераспределения земли внутри общин, чем озлобил крестьян несказанно и подготовил плодородную почву для 17 года.

<font size="-2" color="#808080">[QUOTE]>СССР во время индустриализации тоже экспортировал хлеб - не от хорошей жизни. Это было тем немногим, что можно было экстпортировать и получать средства на закупку техники за рубежом.  - Кто бы мог подумать?? :o  [/QUOTE]</font>
Да подумать это не к вам. Не хотите думать так сходите на гугл и поищите что-нибудь на эту тему.

<font size="-2" color="#808080">[QUOTE]>Как только ситуация улучшилась и уровень жизни стал рости, сразу прояснилось, что в нашей климатической зоне "рискованного земледелия" (это общенаучное обозначение нашей климатической зоны) рост населения после определённой точки может продолжаться только в случае ввоза продовольствия извне. Чем вам не нравится международное разделение труда ввиде покупки зерна для северных стран и экстпорта ими полезных ископаемых? Если это в разумных пределах происходит, это можно только приветствовать.  - Очень нравится! Когда в Штатах на Аляску из Техаса продовольствие завозят. По умеренным ценам.   А теперь подсчитайте всем Вашим факультетом, сколько можно было в СССР (площадь - 22.4 млн. кв км) нарезать территорий Нидерландов (площадь - 41 тыс.кв км), В СОПОСТАВИМЫХ КЛИМАТИЧЕСКИХ ПОЯСАХ?!  Сколько? 50? 60? 70? 100? А теперь умножьте объём сельхозпродукции Нидерландов на 100, к примеру, и сравните с тем, что производил (и умудрялся сохранить) СССР. Где - больше, где - меньше?[/QUOTE]</font>
На большей части территории России можно выращивать только ягель и северных оленей. И сколько не ори про Голландию лучше от этого не станет.

Предыдущий пост мой.

Кстати, в доролнение к предыдущему: большую часть хлеба в Канаде выращивают украинцы. Вытеснили англосаксов вполне успешно. Вопрос: почему в Канаде это получилось отлично, а на Украине - не получилось? Уж украинский климат НАМНОГО лучше канадских прерий.

MD, 24.10.2003 13:05:59:

На большей части территории Канады условия хуже, чем в среднерусской полосе, как Курская или Воронежская области, скажем. Территорий типа Кубани, Ростовсой области, или Ставрополья в Канаде нет вообще. Нисколько. А экспортируется при этом И мясо, И зерно. И нефть, кстати, и самолеты... Непонятно, почему так не могло бы быть в России?

 

Неужели Вы расчитываете от него на вдумчивый ответ? Посмотрите на заставку: пингвин - он пингвин и есть!
Даже Горький сказал: "Глупый пингвин!.."
Поверим классику.