Х-22, К-10С, КСР-5 против "Экзосет"

Хотя история не имеет сослагательного наклонения, хотелось бы прикинуть "на пальцах" что было бы, если вместо Супер-Этандарт в ВВС Аргентины было бы 3 Ту-22К, или 2 Ту-16К-10 и те же самые 6 ракет?

Итак, мой прогноз:

Из 6 Х-22 3 отказали бы. Из оставшиехся 3-ех 2 поразили бы цели, и привели к полному их разрушению.

Сбить ракеты Х-22 англичане не смогли бы.

Насчет К-10С я ничего не знаю.

Однако, на первый план здесь выступают другие особенности:
Раземер носителя. Необходимость подсвечивать цель.
Большая заметность ракеты.
  

    Откуда такая информаци о надежности Х-22? Как раз вроде эта ракета считалась у нас весьма надежной, а вот на Экзосеты ранних модификаций, которые были у аргентинцев, нареканий было много. Да и вообще странным выглядит сравнение тяжелой практически гиперзвуковой ракеты с дозвуковым Экзосетом. Его аналогом у нас является ПКР "Термит" - примерно одного класса, да и возраста, ракеты. Правда французы Экзосет вплоть до сегодняшнего дня модифицируют, а мы Термиты давно закончили выпускать. Необходимости подсвечивать цель большой нет: подлетное время высокоскоростной Х-22 меньше, чем у Экзосета и никуда за это время цель не денется, пока ее не захватит АРЛГСН Х-22. А вот у англичан возникли бы куча других проблем: имеющие большой радиус и сверхзвуковую скорость полета Ту-22 перехватить было бы гораздо сложнее: они могли бы выйти к цели с любого ракурса, да и рубеж пуска у них дальше. Вдобавок средств для уничтожения Х-22 у них не было в принципе - при пуске им оставалось надеяться лишь на средства РЭБ, если онибще успеют среагировать за короткое подлетное время.

U235, 30.01.2004 12:25:27:

 Его аналогом у нас является ПКР "Термит" - примерно одного класса, да и возраста, ракеты.

 

Мнэээ... У "Термита" стартовая масса почти в 4 раза больше.

Kestrel, 30.01.2004 12:39:11 :

U235, 30.01.2004 12:25:27 :

Его аналогом у нас является ПКР "Термит" - примерно одного класса, да и возраста, ракеты.

 

Мнэээ... У "Термита" стартовая масса почти в 4 раза больше.

 

Да, с "Термитом" пример неудачный. С натяжкой как аналог АМ-39 можно считать Х-59 МКБ "Радуга"

И вообще пример с заменой носителей ФА на комплекса Дальней авиации как-то.. не очень. Если рассматривать замену "Супера"& АМ-39, тогда в 82 это МиГ-27 + Х-23, 25, 27, 29 или Су-22 + Х-58(сомннительно), 59, 29. Тем более, что у Перу уже были Су-22, правда только с Х-25.

Как только они вошли в зону пуска ракет - 38 км, катера "Оса" сделали залп 12 ПКР "Термит-У". Однако средства РЭП израильских кораблей - передатчики шумовых и имитационных помех и диспенсеры ПРЛО сбили с курса все 12 ПКР, и они упали в море.

 

Kaк-то флот ее Величества непреуспел в применения помех против "Eкзосет"-а. Недодумались вероятно. К тому же Екзосет летает на бреющим, а "Термит" забирается довольно высоко.

Есть такая игра Harpoon, не только компьютерная, но и с миниатюрами. У меня есть коробка с правилами, там есть характеристики ракет, кораблей и т.д., правила моделирования современного морского боя, по моему и надежность оборудования учитывается. Если хотите можно попробовать смоделировать вашу ситуацию, насколько игра позволит. У них кстати есть отдельный модуль по Фолклендам, но у меня его нет.

Итак 3 Ту-22К (6 Х-22) или 2 Ту-16К-10 (6 К-10) против кого? Дайте список английских кораблей и порядок в ордере (только поменьше, если можно), авиационное прикрытие и т.д.

Я в правилах еще не разбирался, но в эти выходные могу попробовать проработать ситуацию.

>>Kaк-то флот ее Величества непреуспел в применения помех против "Eкзосет"-а. Недодумались вероятно.

Это почему, из 5 выпущенных две кажется как раз помехами и увели. Обе пораженные цели: Шеффилд и Атлантик-Конвейр на момент поражения никакого противодействия(РЭБ, ПВО не оказывали). Первый потому чта выключили все, второй так как нечем.

Корабельные системы РЭБ развитых стран уже на момент фолклендского конфликта позволяли эффективно бороться против ПКР с АРГСН:
www.airwar.ru/weapon/pkr/exocet.html
Судя по всему, на сегодняшний день ПКР, имеющие только АРГСН, обречены на неуспех.
Нужны обязательно комбинированные системы наведения. А пока последняя японская ПКР имеет тепловую ГСН:
http://www.airwar.ru/weapon/pkr/asm-2.html

Статья о ПКР

Вообще то у меня другие задачи. Сравнить МАССОВОЕ ОРУЖИЕ СССР и Франции. Х-22 была массовой ракетой, наиболее многочисленной ПКР в ДА.

Откуда такая информаци о надежности Х-22? Как раз вроде эта ракета считалась у нас весьма надежной, а вот на Экзосеты ранних модификаций, которые были у аргентинцев, нареканий было много.

 

Вообще то наоборот - и Ту-22К и Х-22 считались очень ненадежными в начале эксплуатации, 60-70-е гг., Ту-22 довели до уровня Ту-16, а Х-22 - неизвестно.

У нас было тоже очень много нареканий по поводу низкой надежности Х-22.
 На показ начальству 2 Ту-22К летали. Один не смог пустить ракету - второй пускал.





"Контрольно-серийные испытания УР Х-22, которые проводились совместно заводом-изготовителем и представителем Заказчика в лице ГЛИЦ, как правило проходили успешно. Для них были разработаны специальные телеметрические системы КТА, устанавливавшиеся вместо БЧ и дававшие полную информацию о работе всех систем в полете. Но при стрельбах в частях удручающе часто возникали отказы в системе управления. Телеметрия показала, что причиной многих аварий стало загрязнение атмосферы и невыдерживание температурных режимов в отсеках СУ. Положение было частично исправлено введением их дренирования."

Да и вообще странным выглядит сравнение тяжелой практически гиперзвуковой ракеты с дозвуковым Экзосетом.

 

Скорость ракеты - 3-4 маха. Есть версии со скоростью 4-6 маха, но скорость 6 махов, достигается уже на пикировании на цель.

Гиперзвук начинается с 5 махов.
 

Его аналогом у нас является ПКР "Термит" - примерно одного класса, да и возраста, ракеты. Правда французы Экзосет вплоть до сегодняшнего дня модифицируют, а мы Термиты давно закончили выпускать.

 

Сколько она состояла на вооружении?????

Необходимости подсвечивать цель большой нет: подлетное время высокоскоростной Х-22 меньше, чем у Экзосета и никуда за это время цель не денется, пока ее не захватит АРЛГСН Х-22.

 

Дальность пуска "Экзосета" - 40 км с ПМВ, а Х-22 надо запускать с высоты 10 км., на расстоянии 400 - 550 км. Если скорость Х-22 у нас на маршруте 4 маха, = 4000 км\час, а скорость Экзосет - 800 км\час, получаем разницу в скорости в 5 раз.
Но разница в расстоянии - 10 раз. То есть, разница в подлетном времени - 2 раза не в пользу Х-22.
 Допустим, мы снизим рубеж пуска Х-22 до 200 км, но на высоте 10 км Ту-22КД, КПД, или Ту-22М2 становится очень уязвимым от Харриера, который сможет перехватить Ту-22. Конечно, все эти вопросы решаемы в пользу Ту-22.
Можно лететь на ПМВ до рубужа пуска, там выполнить горку до 10 км, и пулять Х-22. можно лететь с разных сторон. - звездный налет. Можно накрыть помехами Харриеры и РЛС англичан.

А вот у англичан возникли бы куча других проблем: имеющие большой радиус и сверхзвуковую скорость полета Ту-22 перехватить было бы гораздо сложнее: они могли бы выйти к цели с любого ракурса, да и рубеж пуска у них дальше.

 

Да, могли бы. Рубеж пуска дальше. Но как я уже подсчитал, носителю Х-22 надо делать горку перед пуском.- а это время. За сколько времени Ту-22 подымется с ПМВ до 12 км? И время полета ракеты с 400 км в 2 раза больше, чем Экзосета с 40 км.

Вдобавок средств для уничтожения Х-22 у них не было в принципе - при пуске им оставалось надеяться лишь на средства РЭБ, если онибще успеют среагировать за короткое подлетное время.

 

Подлетное время с 400 км на на 4000 км\час = 6 минут. У Экзосета с 40 км на 1000 км\час = 2.4 минуты, то есть 2 минуты 24 секунды.

Кроме того, Х-22 пикирует на цель с высоты 22 км, и очень хорошо заметна на экране РЛС. На своих 6 махах.
А тут могут попробовать применить ЗУР.


Это по ракете Х-22.

есть еще КСР-5.

О ней - позже.

U235, 30.01.2004 12:25:27 :

Откуда такая информаци о надежности Х-22? Как раз вроде эта ракета считалась у нас весьма надежной

 

Помехозащищённость тех Х-22, что с РГСН, была ниже всякой критики, а точность тех модификациий, что использовали только инерциальную систему - расчитана была лишь на применение ЯБЧ. Никакой коррекции траектории, как например здесь

не предусматривалось.
Такие дела.

Высота пуска Х-22 - 10-14 км в зависимости от предполагаемой дальности полета ракеты

SergeVLazarev, 01.02.2004 15:05:28:

Сколько она состояла на вооружении?????

 

Люди, да забейте вы на П-15М - её корабли носили. Что вы как дети малые, чесслово (с). Да и разные совсем массы стартовые и т.д.

P.S. То что на "показуху" летали два борта на самом деле ничего о надёжности ПКР не говорит.

КСР-5П дочка известной Х-22.

Была переработана, уменьшена скорость, высотность, введена возможность ПВО-маневра.
Длина, м 10,56
Диаметр, м 0,9-0,92
Размах, м 2,5-2,6

Стартовый вес, т 3,952-4,5
Система наведения инерциальная + ПРЛГСН
БЧ ОФ или термоядерная 350-500 кт

Вес БЧ, кг 1000

Дальность стрельбы, км 300-400
Скорость полета, км/ч 3200 (3М)
Высота полета, км 25-30
Высота применения, км 0,5-11

Двигатель многорежимный ЖРД
Самолет-носитель Ту-16К-26П


Разница между Экзосет и КСР-5.
Рубеж пуска КСР-5 с высоты 600 метров - 200 км.
Рубеж пуска Экзосет с 50 метров - 40 км.


Скорость КСР-5 3200 км\час.
Скорость Экзосет - 1100 км\час.
Подлетное время КСР-5 - 3.75 минуты или 3 минуты 45 сек.
Подлетное время Экзосет - 2.4 минуты или 2 минуты 20 секунд.


Профиль полета - КСР-5П - высота 23 км.
Экзосет - высота 50-8 метров.

Делайте высоды сами.

Vasiliy, 30.01.2004 20:51:45:

Есть такая игра Harpoon, не только компьютерная, но и с миниатюрами. У меня есть коробка с правилами, там есть характеристики ракет, кораблей и т.д., правила моделирования современного морского боя, по моему и надежность оборудования учитывается. Если хотите можно попробовать смоделировать вашу ситуацию, насколько игра позволит. У них кстати есть отдельный модуль по Фолклендам, но у меня его нет.

Итак 3 Ту-22К (6 Х-22) или 2 Ту-16К-10 (6 К-10) против кого? Дайте список английских кораблей и порядок в ордере (только поменьше, если можно), авиационное прикрытие и т.д.

Я в правилах еще не разбирался, но в эти выходные могу попробовать проработать ситуацию.

 

А где ее скачать??? Эту игру? Я тоже хочу.

КОрабли. 1 авианосец.
его прикрывают 4 эсминца.
2 ПЛ.
5 вспомогательных судов.
5 транспортных.
2 фрегата.

Прикрытие - по 2 Харриера в воздухе на 100 км от ордера, на север, запад, восток, и юг.
 10 Харриеров в запасе.

SergeVLazarev, 01.02.2004 17:05:39:

А где ее скачать??? Эту игру? Я тоже хочу.

КОрабли. 1 авианосец.
его прикрывают 4 эсминца.
2 ПЛ.
5 вспомогательных судов.
5 транспортных.
2 фрегата.

Прикрытие - по 2 Харриера в воздухе на 100 км от ордера, на север, запад, восток, и юг.
 10 Харриеров в запасе.

 

Я думаю, в интернете где-то есть компьютерная старая версия, но она довольно устарела и данные по кораблям и оружию там сомнительные.

Преимущества настольной (можно и напольной, я предпочитаю просто на листе бумаги) версии в том, что ты можешь менять правила и характеристики оружия в соответствии с последними данными, как считаешь нужным, исправляя неизбежные ошибки разработчиков.

Думаю, что в сети нет этих правил (копирайт и прочие дела). Есть только дополнения и исправления.

Вот сайт разработчика

www.clashofarms.com/mod-nav.html

Это исправления к версии, которая есть у меня.

http://www.clashofarms.com/files/H4.1%20Rules%20Errata.pdf

Вопросы по сценарию:

Нельзя ли типы кораблей поподробнее (ну с авианосцами и эсминцами понятно).
Будете уточнять порядок построения ордера?
Используются только ударные Ту или их поддерживают самолеты разведки и РЭБ? Может быть еще пару аргентинских ПЛ напустить на ордер?
Высота патрулирования Харриеров?
Тактика Ту (с горкой или нет, хотя можно оба варианта проработать)?

Кстати, кто-то писал про старый Арк-Ройал с Фантомами. Можно потом будет его реанимировать и Инвинсибл заменить.

а черт их знает. трансопрты без оружия, по 10 т. тонн регистровых.
ордер - эсминцы и фрегаты ромбом вокруг АВ. 10 штук всего.

Варианты тушек.
1. Тот же нептун отслеживает корабли.
ударная группа:
6 Ту-16К-26 и 6 ПКР К-10С.
Полет до цели на ПМВ.
Горка до 500 метров.
Пуск ракет с высоты 500 метров на дистанции 150 км.
Ту-16 в том же районе через 100 секунд отворачивает на 80 градусов.
Управляет ракетой до попадания в цель.

второй вариант.
Тот же Нептун.
6 Ту-22КПД с 6 Х-22.
Идут на ПМВ до отметки 400 км. Дальше - горка на форсаже до 10 км.
Пуск ракет с высоты 10 км дистанция - 300 км.
Подсветка 1 минуту цели, потом - отворот, уход от цели.

третий.
Тот же Нептун. Вообразим, что он работает с тушками.
6 Ту-16К-26 с 6 КСР-5.
Идем к цели на ПМВ.
за 250 км - горка до 5 км.
Пуск с высоты 5 км, дальности 200 км.
Отворот от цели.

МОжно как вариант - Арк Ройяль с Ф-4.

> Я думаю, в интернете где-то есть компьютерная старая версия, но она довольно устарела и данные по кораблям и оружию там сомнительные.

Ну так можно новые БД по юнитам скачать, народ там сам довольно правдоподобные делает... Да и самому там можно все как хочешь отредактировать.

muxel, 01.02.2004 18:49:51:

Ну так можно новые БД по юнитам скачать, народ там сам довольно правдоподобные делает... Да и самому там можно все как хочешь отредактировать.

 

Согласен, но полной свободы действий она не дает, какие-то процедуры изменить невозможно. Не все можно как хочешь отредактировать. А тут - что хочешь, то и делаешь. Можешь сам какие-то модули придумать, если что-то не устраивает, РЭБ например, или спец. правила для каких-либо особенных ракет и торпед.

     Здравствуйте. При сравнении наших и западных ПКР ,бросаются в глаза огромная разница в размерах и в массе БЧ, дальности и скорости полета. Интересно, почему на западе не создали ничего напоминающего наши ракеты, и насколько целесообразно для нас было делать такие ПКР?
      

Доброжелатель, 01.02.2004 23:05:25 :

При сравнении наших и западных ПКР ,бросаются в глаза огромная разница в размерах и в массе БЧ, дальности  и скорости полета.  Интересно, почему на западе не создали ничего напоминающего наши ракеты, и насколько целесообразно для нас было делать такие ПКР?

 

Потому, что на Западе была (и есть) целая куча АУГ. :o
Которых пытливая мысль Востока порывалась замочить. :angry:
Или, по крайней мере - порывалась получить возможность замочить. B)
Или, на худой конец, - продемонстриривать готовность замочить!
А уж в самом крайнем случае - намекнуть на возможность продемонстрировать такую готовность...
Для всего этого и требовалось разрабатывать самые большие и самые страшные ПКР... :o

товарищи, коллеги.
речь тут шла о 6 махах. давайте дружно вспомним корабельные ЗРК, способные перехватывать в 82-м цели с такой скоростью. профиля полета Х-22 у меня нет, но пикировать позже, чем с дальности 50-70 км она не будет. а вот англицкие ЗРК не пуляли так далеко.

[quote|Spirit, 02.02.2004 00:12:23:][Потому, что на Западе была (и есть) целая куча АУГ. :o
Которых пытливая мысль Востока порывалась замочить. :angry: 
Или, по крайней мере - порывалась получить возможность замочить.  B)
Или, на худой конец, - продемонстриривать готовность замочить! 
А уж в самом крайнем случае - намекнуть на возможность продемонстрировать такую готовность...
Для всего этого и требовалось разрабатывать самые большие и самые  страшные ПКР... :o[/QUOTE]
Оно конечно так. Но не дает покоя миниатюрность и характеристики западных ракет. Вот сравните массу БЧ «Экзосета» и массу 16-ти дюймового снаряда. Это сколько же Экзосетов, Корморанов, Си Иглов и прочих Пингвинов, надо чтоб потопить к примеру Петр I , Кузю или хотя бы Арли Берк. И на какое расстояние надо подлететь т.е. заведомо подставлять весьма дорогие носители под удар всяких Фортов/Стандартов/Астеров.
  Более-менее солидная вещ – Гарпун и RBS15

Доброжелатель, 02.02.2004 05:03:54:

Оно конечно так. Но не дает покоя миниатюрность и характеристики западных ракет.

 

Есть, например, на вооружении США крылатые ракеты - большой дальности, мощности и точности. Сегодня, плюс к тому - и малой заметности.
В`едет в борт однажды лунной ночью, "вдруг откуда ни возьмись..."

Это какие же, если не секрет? На настоящий момент на вооружении США есть только 2 основных типа ПКР, точнее даже полтора: реальный "Гарпун" в различных модификациях с дальностью где-то под сотню км и виртуальный противокорабельный "Томогавк", который вроде как заявлен, но реально не доведен и вряд-ли когда-нибудь будет доведен.