ЭПР самолётов

Старый>> Все наши самолёты пускают ракеты и УМПК из воздушного пространства вне контролируемой хохлами территории. Непонятно в чём тут достоинство Су-57.
U235> В том, что он незамеченный работает в контролируемом Украиной пространстве и сбивает там украинские самолеты.

Воистину -" и пулемет застрочил вновь!"...
Есть такая наука - физика. Точнее - дифракция, в зависимости от длины волны. В ДМВ диапазоне все эти "невидимки" нормально видны. На сайте КБ РАДАР Минск можете для "Восток-Д" посмотреть дальности обнаружения по классическим "невидимками" В2 и F22 ( а не по самолёту с элементами малозаметности).
Примерно такие характеристики у вашей "Небо СВ", или старичков П-15, П-18...

Прохожий1990> Есть такая наука - физика. Точнее - дифракция, в зависимости от длины волны. В ДМВ диапазоне все эти "невидимки" нормально видны.
А это не имеет значения. Стрелять-то - чем?

На вооружении ВСУ нет 8.8cm Flak 37, которые наводятся этими ДМВ РЛС. А если и были бы - ну куда б они попадали-то, кого они достанут? Это ж не ВМВ, когда бомбардировщики медленно тащатся на 300км/ч по нескольку минут на километровой высоте в прямой видимости.

Практически, сейчас сбить тот же Су-57 можно только УР с ИК ГСН. Но нет ни средств навести её с ДМВ РСЛ на дистанцию захвата цели, ни даже таких ракет (с такой дальностью), которые вообще имело бы смысл наводить издалека.

Ессно, невидимки уязвимы, но это уязвимость - в те моменты, когда либо "нормальная" РЛС (способная выдать ЦУ достаточное для поражения) нормально видит цель, либо "невидимка" пролетает в зоне поражения ЗРК с УРЗВ ИК ГСН.

Все ракеты полуактивные ГСН - считай, мимо (ну или резко сокращают радиус работы). Ракеты с радиокомандным наведением - то же самое, ибо зависимость от см и мм РЛС, а РЛС работают хуже. Все дальние ракеты с активной ГСН - совсем бесполезны.

Прохожий1990> В ДМВ диапазоне все эти "невидимки" нормально видны.

В ДМВ диапазоне стелсы не видны. Видны в метровом, но таких РЛС у НАТОвцев особо и нет. Да и огромные они по размерам. Поэтому их мало. И их давно уже повыбивали.

U235> В ДМВ диапазоне стелсы не видны. Видны в метровом.....
Это оффтоп: "стелсы" видны во всех диапазонах, в сантиметровом Ф-22 к 0,1квм в лоб , в дециметровом (10см) тоже 0,1 квм в лоб, в метровом к 1 квм.

Татарин> Практически, сейчас сбить тот же Су-57 можно только УР с ИК ГСН. Но нет ни средств навести её с ДМВ РСЛ на дистанцию захвата цели, ни даже таких ракет (с такой дальностью), которые вообще имело бы смысл наводить издалека.

Дальнее наведение осуществлять радиокомандным методом, а при приближении ракеты на расстояние, когда даже при маленькой ЭПР ракете удастся уловить отражённый сигнал, использовать наведение через ракету.

Татарин> Ессно, невидимки уязвимы, но это уязвимость - в те моменты, когда либо "нормальная" РЛС (способная выдать ЦУ достаточное для поражения) нормально видит цель, либо "невидимка" пролетает в зоне поражения ЗРК с УРЗВ ИК ГСН.

Технология Стелс не делает самолёт невидимым, она только уменьшает ЭПР. Соответственно лишь уменьшается дальность обнаружения/наведения ракет работающих в сантиметровом диапазоне. Уменьшение ЭПР в 100 раз уменьшает дальность обнаружения в 10 раз. Если ракету подвести к цели используя командное наведение и данные метровых РЛС то всё сработает.


Татарин> Все ракеты полуактивные ГСН - считай, мимо (ну или резко сокращают радиус работы). Ракеты с радиокомандным наведением - то же самое, ибо зависимость от см и мм РЛС, а РЛС работают хуже. Все дальние ракеты с активной ГСН - совсем бесполезны.

Радиокомандное (командно-инерциальное) наведение можно производить (и производится) по данным от РЛС метрового диапазона. При приближении ЗУР к цели на расстояние когда она способна сама захватить отражённый сигнал включается режим наведения через ракету или активного самонаведения.

Прохожий1990>> В ДМВ диапазоне все эти "невидимки" нормально видны.
U235> В ДМВ диапазоне стелсы не видны. Видны в метровом, но таких РЛС у НАТОвцев особо и нет. Да и огромные они по размерам. Поэтому их мало. И их давно уже повыбивали.

Нет.

Прохожий1990> Нет.

Да. Возьми хоть учебник по распространению радиволн для начала

Татарин> Ессно, невидимки уязвимы
Татарин> Все ракеты полуактивные ГСН - считай, мимо (ну или резко сокращают радиус работы). Ракеты с радиокомандным наведением - то же самое,
...
Спорить не буду - нет данных. Не моя тема.
Ещё напомню - практически любая "радиокомандная система" имеет ОЭС канал.
Пока тема про Су-57 напоминает, уж извините, анекдот про неуловимого Джо...

Прохожий1990>> Нет.
U235> Да. Возьми хоть учебник по распространению радиволн для начала

Представить себе, что существуют специалисты, занимающиеся созданием подобной техники вы, очевидно, не в состоянии.
Что же - "отрицательный результат - тоже результат"...

Прохожий1990> Представить себе, что существуют специалисты, занимающиеся созданием подобной техники вы, очевидно, не в состоянии.

Меня учили такие специалисты. Так что не надо нести тут чушь

intoxicated> Это оффтоп: "стелсы" видны во всех диапазонах, в сантиметровом Ф-22 к 0,1квм в лоб , в дециметровом (10см) тоже 0,1 квм в лоб, в метровом к 1 квм.
Видеть наземной РЛС или самолетной недостаточно, надо, чтобы еще гсн, которая намного меньше - тоже видела.

U235> В ДМВ диапазоне стелсы не видны. Видны в метровом, но таких РЛС у НАТОвцев особо и нет. Да и огромные они по размерам. Поэтому их мало. И их давно уже повыбивали.

как то это очень странно.
по физике - то, что видимо в метровом, еще лучше видимо в ДМВ. А не наоборот.

полуволна она такое дело

U235> Меня учили такие специалисты. Так что не надо нести тут чушь
Ыот, кстати, еще одно отличие гуманитария от технаря.
Гуманитарий заучивает мантры, не ставя их под сомнение. А технарь проверяет на соответствие прочему матаппарату и известным принципам.
В метровом д.в. весь истребитель сравним с длиной волны. Его волна может огибать, вовсе не заметив, если только там не будет расположенного по поляризации полуволнового диполя для переизлучения.
Заявлять, что это а-приори видно лучше, нежели тело, многократно превышающее длину волны, - явно признак гуманитария.

Bredonosec> Гуманитарий заучивает мантры, не ставя их под сомнение. А технарь проверяет на соответствие прочему матаппарату и известным принципам.

Гуманитарий не умеет в цифры. Длина волны на которой работает упомянутая П-18 - 2 метра. Вы знаете самолёты, даже истребители с размерами менее 1-2 метра?

Bredonosec> Заявлять, что это а-приори видно лучше, нежели тело, многократно превышающее длину волны, - явно признак гуманитария.

Длина волны метровой РЛС больше характерных размеров всего самолета, поэтому волна его не огибает, но уже сравними или больше чем элементрв его геометрии, поэтому малозаметне формы планера с метровыми РЛС толком не работают. Да и поглрщающие покрытия перестают работаиь так как на таких частотах они плохо согласованы по эпсилон.

Iva> как то это очень странно.
Iva> по физике - то, что видимо в метровом, еще лучше видимо в ДМВ. А не наоборот.

Плохо физику учили. В ответе Бредоносцу нааисал почему так

U235> Длина волны метровой РЛС больше характерных размеров всего самолета, поэтому волна его не огибает, но уже сравними или больше чем элементрв его геометрии, поэтому малозаметне формы планера с метровыми РЛС толком не работают. Да и поглрщающие покрытия перестают работаиь так как на таких частотах они плохо согласованы по эпсилон.

а вы понимаете, что все вами написанное еще лучше работает для дециметрового диапазона?
или нет?

U235> Гуманитарий не умеет в цифры.
Хотя ему кажется обратное, исходя из опыта обращения с арихметикой на уровне сложить-вычесть.
Сравнимые - это сравнимые. Отдельный термин.
Более того, с ракурса обзора крыло - лезвие. Без переизлучения невидимо в принципе (потому и важна проводимость, внезапно). А размеры фюзеляжа - сравнимы с. То есть, возвращаемся к вопросу выше.

Bredonosec>> Заявлять, что это а-приори видно лучше, нежели тело, многократно превышающее длину волны, - явно признак гуманитария.
U235> Длина волны метровой РЛС больше характерных размеров всего самолета, поэтому волна его не огибает,
Бггг))
Вообще-то заявленное наоборот должно бы огибать)))

>но уже сравними или больше чем элементрв его геометрии, поэтому малозаметне формы планера с метровыми РЛС толком не работают.
Смотря что понимать под этим.

>Да и поглрщающие покрытия перестают работаиь
А вот это единственное верное утверждение изо всей речи, бгг))
И мы возвращаемся к вопросу о гуманитариях.

Iva> а вы понимаете, что все вами написанное еще лучше работает для дециметрового диапазона?

Да, я понимаю что стелс-технологии лучше работают для дециметрового диапазона, т.к. форма и покрытие начинают работать из за более короткой волны, и еще лучше - для сантиметрового, т.к. волна ещё короче

U235> Да, я понимаю что стелс-технологии лучше работают для дециметрового диапазона, т.к. форма и покрытие начинают работать из за более короткой волны, и еще лучше - для сантиметрового, т.к. волна ещё короче

все с точностью до наоборот.
волны отражаются лучше от объектов ( и элементов) больших длины полуволны. Поэтому всякие "мелочи" становятся более заметными. А объекты меньшие длины полуволны - они незаметны.

поэтому чем меньше полуволна - тем лучше видно.

Bredonosec> Сравнимые - это сравнимые. Отдельный термин.

И что? То, что больше полуволны, - отражает, что больше волны - тем более. Дипольные ленты для патронов постановки помех подбирают длиной в полволны, и этого за глаза хватает

Bredonosec> Более того, с ракурса обзора крыло - лезвие.

И что? Смотри дипольный отражатель, он такой же тонкий. А поляризация у П-18 как раз горизонтальная, чтоб именно горизонтальные размеры самолёта работали. Это хорошо по антенне видно. Так что отражает волну 2 метра горизонтальной поляризации самолет превосходно

Bredonosec> Без переизлучения невидимо в принципе

Иди физику учи. )))

Bredonosec> (потому и важна проводимость, внезапно)

Не так уж и важна. Металл отражает лучше всего, но любой резкий перепад эпсилон будет отражать. Поэтому подход "сделаем самолет из пластмассы и он не будет отражать" не работает без применения РПМ.

Iva> все с точностью до наоборот.

Все с точностью до наоборот, так как речь выше о стелсах. Самолет больше полуволны, поэтому он виден. Его геометрические стелс - особенности - уже меньше, поэтому стелс виден на метровых волнах как обычный самолёт. Без всяких малозаметных форм и покрытий

Iva> все с точностью до наоборот.

Ну и букварь вам, двум двоечникам, в помощь

А ты, Ива, не путай дециметровые волны с декаметровыми

Там первая же таблица - ЭПР в разных диапазонах волн. В метровых даже у нестелсовых изделий ЭПР немного больше. У стелсовой ALCM - намного больше

U235> А ты, Ива, не путай дециметровые волны с декаметровыми

не путаю, но понял, что бесполезно
у военных косинус равняется 2.
своя физика и своя математика.

помимо ЭПР надо еще таблицу обнаружения таких ЭПРов данной РЛС.