Религиозные вопросы к евреям (1/2) [Форумы Balancer.Ru]

wolff #27.04.2006 21:06

wolff

опытный

Вопросов в общем-то много, было бы интересно получить инфу, так сказать "из первых рук". Пока сразу всё формулировать не буду, начну с фундаментального.
Объясните мне на пальцах, в чём разница между Талмудом и Торой.

P.S. В принципе аналогичные вопросы из других разделов, наверное можно сносить сюда, если они более-менее осмысленные.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

Alpha #27.04.2006 21:20

Alpha

втянувшийся

☆

А от нееврейки но на уровне "на пальцах" разъяснения приемлимы?

berg #27.04.2006 21:45

berg

опытный

Вопросов в общем-то много, было бы интересно получить инфу, так сказать "из первых рук". Пока сразу всё формулировать не буду, начну с фундаментального.
Объясните мне на пальцах, в чём разница между Талмудом и Торой.

P.S. В принципе аналогичные вопросы из других разделов, наверное можно сносить сюда, если они более-менее осмысленные.

Тора – то же что и Ветхий Завет, но чуть полней (у христиан дал усадку).
Талмуд – наставления по повседневному следованию правилам и традициям, обобщает труды ряда известных раввинов, по этим вопросам. Объемом превосходит Тору. Существует небольшое количество иудеев не признающий авторитет Талмуда.

Alpha #27.04.2006 21:52

Alpha

втянувшийся

☆

То есть, продолжая сказанное предыдущим оратором, Талмуд по отношению к Торе вторичен.

berg #27.04.2006 22:06

berg

опытный

А от нееврейки но на уровне "на пальцах" разъяснения приемлимы?

Да Бог с Вами, если правильно то скоко угодно.

beholder2 #27.04.2006 22:31

beholder2

втянувшийся

Талмуд – наставления по повседневному следованию правилам и традициям, обобщает труды ряда известных раввинов, по этим вопросам. Объемом превосходит Тору. Существует небольшое количество иудеев не признающий авторитет Талмуда.

Кроме трудов раввинов туда Мишна входит,то есть устная Тора,она никак не меньше письменной значит,они друг друга дополняют,на горе Синай получена устная Тора тоже.

Вообще плохая идея тута отвечать на такие вопросы кратко,а трактаты лучше в интернете почитать.IMHO

Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра, износ ствола и температуру снаряда. Сказал мочить,мочи,нет сортиров -- строй,полно строителей... ((С) Задорнов). ;D

Vandal #27.04.2006 22:33

Vandal

втянувшийся

Существует небольшое количество иудеев не признающий авторитет Талмуда.

Это не те самые которых называют "ортодоксальными"? Если нет, то объясните пжалста, кто они?

Кто к нам с чем-зачем, тот от того и того! (с)

beholder2 #27.04.2006 22:39

beholder2

втянувшийся

Это не те самые которых называют "ортодоксальными"? Если нет, то объясните пжалста, кто они?

Нет.
Первый кто приходит на ум,это Вуду. ;D ;D ;D

Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра, износ ствола и температуру снаряда. Сказал мочить,мочи,нет сортиров -- строй,полно строителей... ((С) Задорнов). ;D

Vandal #27.04.2006 22:46

Vandal

втянувшийся

Первый кто приходит на ум,это Вуду.

ну а серьёзно?

Кто к нам с чем-зачем, тот от того и того! (с)

beholder2 #27.04.2006 22:50

beholder2

втянувшийся

ну а серьёзно?

Не знаю.Может есть маленькая группа где-то.
Есть течения не признающие части Талмуда,а чтобы весь Талмуд не признавать...это к Вуду. ;D ;D ;D

P.S.Есть 2 части,одну "устную Тору" сейчас признают все течения ИМХО.комментарии равинов из второй части признает основная масса.Есть течения которые не требуют исполнения Талмуда,но чтобы не признавать...

Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра, износ ствола и температуру снаряда. Сказал мочить,мочи,нет сортиров -- строй,полно строителей... ((С) Задорнов). ;D

berg #27.04.2006 22:55

berg

опытный

Это не те самые которых называют "ортодоксальными"? Если нет, то объясните пжалста, кто они?

Трудно сформулировать, как отличить «ортодокса» от всех других евреев. Наверно – это те религиозные евреи кто продолжают в повседневной жизни соблюдать все правила и традиции или стремится к этому.
Кроме того, есть «консерваторы» - те, кто допускают более мягкое толкование и применение правил. И «реформаторы» - эти совсем уж бывают нетрадиционны. В реформистской синагоге может стоять орган, они на много упрощают геюр (нормы признания иудеем), могут игнорировать некоторые правила кошрута и т.д.
Строго говоря, эти их отклонения можно считать отходом от Талмуда.
Неталмудических так называть не принято, хотя среди них наверняка есть свои «ортодоксы».

israel #28.04.2006 19:31

israel

модератор

★★☆

Талмуд не признали самаритяне. Поэтому вот уже 2500 лет они самостоятельный народ.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)

berg #28.04.2006 20:04

berg

опытный

Талмуд не признали самаритяне. Поэтому вот уже 2500 лет они самостоятельный народ.

Саш, я знал, вполне себе еврея из неталмудичиских. Израильтянина.

berg #28.04.2006 20:10

berg

опытный

P.S. Знал громко сказано, наш местный активист сохнута ткнул пальцем в приезжего работника и сказал, что мол вот такой странный товарищ.

Vandal #28.04.2006 20:15

Vandal

втянувшийся

Талмуд не признали самаритяне. Поэтому вот уже 2500 лет они самостоятельный народ.

Хмм... Дилетантские вопросы: где они живут (наверное тоже в Палестине?), имеют ли какоето отношение к евреям???
Почемуто напрашивается такое выражение "добрый самаритянин", даж не знаю почему!

Кто к нам с чем-зачем, тот от того и того! (с)

Вуду #28.04.2006 20:16

Вуду

старожил

★

Талмуд не признали самаритяне. Поэтому вот уже 2500 лет они самостоятельный народ.

- Извини, Талмуд начали создавать во II-м веке новой эры и закончили - в V-м веке. Талмуду всего лишь ~1500 лет.

“The only good Indian is a dead Indian”

Вуду #28.04.2006 20:24

Вуду

старожил

★

Тора – то же что и Ветхий Завет, но чуть полней (у христиан дал усадку). Существует небольшое количество иудеев не признающий авторитет Талмуда.

1) Ортодоксы признают его все, абсолютно. Другое дело, что ряд направлений в ортодоксальном иудаизме трактуют нюансы чуть-чуть по разному.

2) Консерваторы - не знаю, должны признавать в большинстве своём. Перезжая в Израиль, почти все консерваторы переходят в ортодоксальные общины.

3) А реформисты (там, где женщина рав женит двух педерастов) - они вообще за направление в иудаизме считаться могут не больше, чем например, Свидетели Иеговы - за направление в христианстве...

“The only good Indian is a dead Indian”

Вуду #28.04.2006 20:26

Вуду

старожил

★

... на горе Синай получена устная Тора тоже.

- Вот только в письменной Торе об этом ни единого словечка нет...

“The only good Indian is a dead Indian”

beholder2 #28.04.2006 20:38

beholder2

втянувшийся

- Вот только в письменной Торе об этом ни единого словечка нет...

Угу,а как правильно Тору читать?
Я могу много мест подобрать где расставить огласовки можно так,что получится другое по смыслу,но тоже логичное написание. ;D

Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра, износ ствола и температуру снаряда. Сказал мочить,мочи,нет сортиров -- строй,полно строителей... ((С) Задорнов). ;D

Вуду #28.04.2006 20:38

Вуду

старожил

★

Хмм... Дилетантские вопросы: где они живут [самаритяне] (наверное тоже в Палестине?), имеют ли какоето отношение к евреям???

Большая советская энциклопедия
Самаритяне,
этническая группа и религиозная секта. Живут в Наблусе (Иордания) и Холоне (Израиль). Численность около 400 чел. С. - потомки переселенцев из Ассирии, смешавшихся с население Израильского царства, покорённого в 722-721 до н. э. Ассирией. Из Библии С. признают только Пятикнижие в особой редакции. Священной считают гору Геризим (близ г. Наблус), где совершают жертвоприношения. С конца 6 в. до н. э. обострились религиозно-политические противоречия С. с иудеями. В 129 до н. э. хасмонейский правитель Гиркан I разрушил храм на горе Геризим. В 36 н. э. при Понтии Пилате римляне учинили кровавое избиение С. Они проживали также в Египте, Сирии, Риме, Греции и Иране. Письмо С. похоже на палеоеврейское, а язык - на западноарамейский. 4 и 14 вв. - периоды расцвета письменности С.

Почемуто напрашивается такое выражение "добрый самаритянин", даж не знаю почему!

Евангелие от Луки:
http://www.biblestudy.ru/bible/Luk-10.html

...На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

“The only good Indian is a dead Indian”

Это сообщение редактировалось 28.04.2006 в 20:57

Вуду #28.04.2006 20:43

Вуду

старожил

★

Угу, а как правильно Тору читать?

- Хоть как читать - нет там ничего подобного.

Я могу много мест подобрать где расставить огласовки можно так, что получится другое по смыслу, но тоже логичное написание. ;D

- В Торе все огласовки давно расставлены. Их невозможно расставить по-иному... ::)

“The only good Indian is a dead Indian”

beholder2 #28.04.2006 20:48

beholder2

втянувшийся

- Хоть как читать - нет там ничего подобного.- В Торе все огласовки давно расставлены. Их невозможно расставить по-иному... ::)

Я с Вами не спорю,так что спорьте с раввином. ;D

http://toldot.ru/rus_articles.php?art_id=534

Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра, износ ствола и температуру снаряда. Сказал мочить,мочи,нет сортиров -- строй,полно строителей... ((С) Задорнов). ;D

Vandal #28.04.2006 20:53

Vandal

втянувшийся

Самаритяне,
этническая группа и религиозная секта. Живут в Наблусе (Иордания) и Холоне (Израиль). Численность около 400 чел. С. - потомки переселенцев из Ассирии, смешавшихся с население Израильского царства, покорённого в 722-721 до н. э. Ассирией. Из Библии С. признают только Пятикнижие в особой редакции. Священной считают гору Геризим (близ г. Наблус), где совершают жертвоприношения. С конца 6 в. до н. э. обострились религиозно-политические противоречия С. с иудеями. В 129 до н. э. хасмонейский правитель Гиркан I разрушил храм на горе Геризим. В 36 н. э. при Понтии Пилате римляне учинили кровавое избиение С. Они проживали также в Египте, Сирии, Риме, Греции и Иране. Письмо С. похоже на палеоеврейское, а язык - на западноарамейский. 4 и 14 вв. - периоды расцвета письменности С.

Так их всего 400 (четыреста) чел.??? И они сохранили самобытность? Они жен со стороны берут или началось кровосмешение?

Кто к нам с чем-зачем, тот от того и того! (с)

Вуду #28.04.2006 20:53

Вуду

старожил

★

Я с Вами не спорю,так что спорьте с раввином. ;D

- Спорить с раввином?! Боже упаси!

И зачем?! ::)

“The only good Indian is a dead Indian”

beholder2 #28.04.2006 20:57

beholder2

втянувшийся

- Спорить с раввином?! Боже упаси! И зачем?! ::)

Не знаю,но вообще глава интересная,я бы и без этого ее сюда запостил,чтобы не было криков о "злой религии".

Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра, износ ствола и температуру снаряда. Сказал мочить,мочи,нет сортиров -- строй,полно строителей... ((С) Задорнов). ;D