Д.Сергей
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/c3ad7301d43f.jpg)
Автожир
Теги:
Устойчив ли этот аппарат в полёте, или ему присущи болезни вертолётов?
Автожиру не нужен автомат перекоса (наклоняется вся плоскость винта),
Да и угол атаки лопастей отрицательный постоянно, и нет путивого вентилятора!
Автожиру не нужен автомат перекоса (наклоняется вся плоскость винта),
Да и угол атаки лопастей отрицательный постоянно, и нет путивого вентилятора!
"Самолёт-величайшее творение рук и разума человеческих, он не подвластен никаким авторитетам кроме лиц уважающих его лётные законы!"
Жуковский и я.
Это сообщение редактировалось 04.09.2007 в 07:11
Есть ли в сети "автожирщики"?
"Самолёт-величайшее творение рук и разума человеческих, он не подвластен никаким авторитетам кроме лиц уважающих его лётные законы!"
Жуковский и я.
Хорошая вещь. Прочитав статью про автожир Бенсена в старой «Технике молодёжи» был им очарован: прост и легок до невозможности.
Но есть и недостатки, к примеру ограниченная маневренность и большая потребная мощность двигателя.
Да еще неплохо перед разбегом раскрутить винт, что радикально снижает длину ВПП.
Но есть и недостатки, к примеру ограниченная маневренность и большая потребная мощность двигателя.
Да еще неплохо перед разбегом раскрутить винт, что радикально снижает длину ВПП.
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Да, возможности есть у этого летательного аппарата, но что то совсем мало его используют. Хотя можно и автомобильный двигатель использовать. Правда дальность полёта у этого ЛА наверно маловата, но и у вертолёта тоже не ахти (СЛА).
Зато никакой сложной кинематики!
Зато никакой сложной кинематики!
"Самолёт-величайшее творение рук и разума человеческих, он не подвластен никаким авторитетам кроме лиц уважающих его лётные законы!"
Жуковский и я.
Интересно, возможна ли безрпасная совсем вертикальная посадка автожира, с "0" горизонтальной скоростью?
"Самолёт-величайшее творение рук и разума человеческих, он не подвластен никаким авторитетам кроме лиц уважающих его лётные законы!"
Жуковский и я.
Д.Сергей> Интересно, возможна ли безрпасная совсем вертикальная посадка автожира, с "0" горизонтальной скоростью?
Надо полагать, возможна. Воздушный поток при снижении всё равно будет.
Надо полагать, возможна. Воздушный поток при снижении всё равно будет.
Я так думаю. ©Фрунзик Мкртчян в фильме «Мимино»
Д.Сергей> Устойчив ли этот аппарат в полёте, или ему присущи болезни вертолётов?
Автожир проще вертолета. Поэтому именно автожиры получили развитие до вертолетов, позволив отработать основные узлы и теорию несущего винта. Позже вертолеты вытеснили своих предшественников.
Автожир вполне работоспособен. Хотя и уступает вертолетам, но является более простым по контрукции, что привлекает любителей СЛА.
Д.Сергей> Автожиру не нужен автомат перекоса (наклоняется вся плоскость винта),
Точнее так: автожир может обойтись без автомата перекоса (т.е. желательно, но не обязательно).
Д.Сергей> Да и угол атаки лопастей отрицательный постоянно, и нет путивого вентилятора!
Поясните, пожалуста.
Д.Сергей> Интересно, возможна ли безрпасная совсем вертикальная посадка автожира, с "0" горизонтальной скоростью?
Возможна. Она аналогична посадке вертолета на режиме самовращения несущего винта (авторотации). Еще Сиерва в свое время демонстрировал подобные "фокусы" недоступные самолетам: парашютирующие спуски с наклоном траектории более 70°.
Автожир проще вертолета. Поэтому именно автожиры получили развитие до вертолетов, позволив отработать основные узлы и теорию несущего винта. Позже вертолеты вытеснили своих предшественников.
Автожир вполне работоспособен. Хотя и уступает вертолетам, но является более простым по контрукции, что привлекает любителей СЛА.
Д.Сергей> Автожиру не нужен автомат перекоса (наклоняется вся плоскость винта),
Точнее так: автожир может обойтись без автомата перекоса (т.е. желательно, но не обязательно).
Д.Сергей> Да и угол атаки лопастей отрицательный постоянно, и нет путивого вентилятора!
Поясните, пожалуста.
Д.Сергей> Интересно, возможна ли безрпасная совсем вертикальная посадка автожира, с "0" горизонтальной скоростью?
Возможна. Она аналогична посадке вертолета на режиме самовращения несущего винта (авторотации). Еще Сиерва в свое время демонстрировал подобные "фокусы" недоступные самолетам: парашютирующие спуски с наклоном траектории более 70°.
Д.Сергей>> Да и угол атаки лопастей отрицательный постоянно, и нет путивого вентилятора!
Timofey> Поясните, пожалуста.
Д.Сергей>> Интересно, возможна ли безрпасная совсем вертикальная посадка автожира, с "0" горизонтальной скоростью?
Timofey> Возможна. Она аналогична посадке вертолета на режиме самовращения несущего винта (авторотации). Еще Сиерва в свое время демонстрировал подобные "фокусы" недоступные самолетам: парашютирующие спуски с наклоном траектории более 70°.
Ну в путевом отношении как управляется? Заметил у всех есть руль направления- у вертолётов винт хвостовой. А Автожир на нулевой-околонулевой как в путевом отношении управляется? скорее от обдува толкающим винтом РН.
Но и вертолёт садиться по автожирски при авторотации не строго вертикально, перед самой посадкой развивает горизонтальную скорость!
Timofey> Поясните, пожалуста.
Д.Сергей>> Интересно, возможна ли безрпасная совсем вертикальная посадка автожира, с "0" горизонтальной скоростью?
Timofey> Возможна. Она аналогична посадке вертолета на режиме самовращения несущего винта (авторотации). Еще Сиерва в свое время демонстрировал подобные "фокусы" недоступные самолетам: парашютирующие спуски с наклоном траектории более 70°.
Ну в путевом отношении как управляется? Заметил у всех есть руль направления- у вертолётов винт хвостовой. А Автожир на нулевой-околонулевой как в путевом отношении управляется? скорее от обдува толкающим винтом РН.
Но и вертолёт садиться по автожирски при авторотации не строго вертикально, перед самой посадкой развивает горизонтальную скорость!
"Самолёт-величайшее творение рук и разума человеческих, он не подвластен никаким авторитетам кроме лиц уважающих его лётные законы!"
Жуковский и я.
ЧЕрез поисковик поищите сайт Мистера Твистера... Он полностью посвящен автожирам...
Вот тут поищите: Ассоциация Экспериментальной Авиации - Содержание
и тут немного: sam-sebe-sla
Вот тут поищите: Ассоциация Экспериментальной Авиации - Содержание
и тут немного: sam-sebe-sla
Петрович, спасибо за ссылки, на досуге почитаю.Правда там много разных тем и переписок, но кое что можно нарыть.
"Самолёт-величайшее творение рук и разума человеческих, он не подвластен никаким авторитетам кроме лиц уважающих его лётные законы!"
Жуковский и я.
Д.Сергей> А Автожир на нулевой-околонулевой как в путевом отношении управляется? скорее от обдува толкающим винтом РН.
Пытался представить себе Ракету-Носитель с толкающим винтом.
К которой пристроен автожир, обдуваемый этим винтом.
Который на нулевой скорости управляется в путевом отношении...
К счастью, через минуту понял
Пытался представить себе Ракету-Носитель с толкающим винтом.
К которой пристроен автожир, обдуваемый этим винтом.
Который на нулевой скорости управляется в путевом отношении...
К счастью, через минуту понял
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
Anika> Пытался представить себе Ракету-Носитель с толкающим винтом.
Anika> К которой пристроен автожир, обдуваемый этим винтом.
Anika> Который на нулевой скорости управляется в путевом отношении...
Anika> К счастью, через минуту понял
Выше задавал вопрос о полностью вертикальной посадке автожира, так при авторотации думаю двигатель выводить на обороты выше чем малый газ не надо, а соответственно и руль направления работать не будет. Вот и интересно, как управлять этим автожиром в путевом отношении во время посадки? Или каждый раз когда нужно установить нужное положение ЛА в путевом отношении при таком манёвре нужно "газульку" газовать на макс. режим???
Anika> К которой пристроен автожир, обдуваемый этим винтом.
Anika> Который на нулевой скорости управляется в путевом отношении...
Anika> К счастью, через минуту понял
Выше задавал вопрос о полностью вертикальной посадке автожира, так при авторотации думаю двигатель выводить на обороты выше чем малый газ не надо, а соответственно и руль направления работать не будет. Вот и интересно, как управлять этим автожиром в путевом отношении во время посадки? Или каждый раз когда нужно установить нужное положение ЛА в путевом отношении при таком манёвре нужно "газульку" газовать на макс. режим???
"Самолёт-величайшее творение рук и разума человеческих, он не подвластен никаким авторитетам кроме лиц уважающих его лётные законы!"
Жуковский и я.
Д.Сергей> Выше задавал вопрос о полностью вертикальной посадке автожира, так при авторотации думаю двигатель выводить на обороты выше чем малый газ не надо, а соответственно и руль направления работать не будет. Вот и интересно, как управлять этим автожиром в путевом отношении во время посадки? Или каждый раз когда нужно установить нужное положение ЛА в путевом отношении при таком манёвре нужно "газульку" газовать на макс. режим???
Насколько я ферштейн, авторотация, она же самовращение - это аварийный режим посадки. Когда движка просто нет. Малый газ от максимального режима уже ничем не отличается
По классике, авторотация требует наличия хоть какой-то горизонтальной скорости. Тогда будет работать РН (который Руль Направления).
А по неклассике... не знаю. Лучше спросить, скажем, Тимофея.
Насколько я ферштейн, авторотация, она же самовращение - это аварийный режим посадки. Когда движка просто нет. Малый газ от максимального режима уже ничем не отличается
По классике, авторотация требует наличия хоть какой-то горизонтальной скорости. Тогда будет работать РН (который Руль Направления).
А по неклассике... не знаю. Лучше спросить, скажем, Тимофея.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
Ну дык речь то об Автожире, на "несущий винт" никакой вращающей его момент не передаётся от двигателя, и летает из-за авторотации! Ну и горизонтально не обязательно, мона и вертикально, а ОНА фсё равно будет.
Почему вопрос интересует про путевую устойчивость и управляемость данного аппарата, потому что непонятно, у одних автожиров есть управление НВ по крену, у других нет.
Насколько хватает устойчивости-управляемости без автомата перекоса по крену?? Почему и вышесказанный режим упомянут(вертикальное снижение). Скажем возникнет возмущение, автожир накренился, как его устранить если нет перекоса НВ по крену? либо если он устойчив, сам устранит возникшее кренение?
Почему вопрос интересует про путевую устойчивость и управляемость данного аппарата, потому что непонятно, у одних автожиров есть управление НВ по крену, у других нет.
Насколько хватает устойчивости-управляемости без автомата перекоса по крену?? Почему и вышесказанный режим упомянут(вертикальное снижение). Скажем возникнет возмущение, автожир накренился, как его устранить если нет перекоса НВ по крену? либо если он устойчив, сам устранит возникшее кренение?
"Самолёт-величайшее творение рук и разума человеческих, он не подвластен никаким авторитетам кроме лиц уважающих его лётные законы!"
Жуковский и я.
Anika> Насколько я ферштейн, авторотация, она же самовращение - это аварийный режим посадки.
Д.Сергей> Ну дык речь то об Автожире, на "несущий винт" никакой вращающей его момент не передаётся от двигателя, и летает из-за авторотации! Ну и горизонтально не обязательно, мона и вертикально, а ОНА фсё равно будет.
Сергей правильно говорит, у автожира авторотация является рабочим режимом.
Д.Сергей> Почему вопрос интересует про путевую устойчивость и управляемость данного аппарата, потому что непонятно, у одних автожиров есть управление НВ по крену, у других нет.
Автожиры без управления НВ по крену строились до войны и имели развитое крыло. Даже, вроде бы, термины были «крылатый автожир» и «бескрылый автожир», вторые имели автомат перекоса.
Д.Сергей> Насколько хватает устойчивости-управляемости без автомата перекоса по крену?? Почему и вышесказанный режим упомянут(вертикальное снижение). Скажем возникнет возмущение, автожир накренился, как его устранить если нет перекоса НВ по крену? либо если он устойчив, сам устранит возникшее кренение?
Нынешние автожиры-СЛА имеют качающуюся вперёд-назад и влево-вправо втулку, непосредственно связанную с ручкой управления. То есть по крену они управляются без АП, что возможно по причине малых размеров самих аппаратов.
Д.Сергей> Ну дык речь то об Автожире, на "несущий винт" никакой вращающей его момент не передаётся от двигателя, и летает из-за авторотации! Ну и горизонтально не обязательно, мона и вертикально, а ОНА фсё равно будет.
Сергей правильно говорит, у автожира авторотация является рабочим режимом.
Д.Сергей> Почему вопрос интересует про путевую устойчивость и управляемость данного аппарата, потому что непонятно, у одних автожиров есть управление НВ по крену, у других нет.
Автожиры без управления НВ по крену строились до войны и имели развитое крыло. Даже, вроде бы, термины были «крылатый автожир» и «бескрылый автожир», вторые имели автомат перекоса.
Д.Сергей> Насколько хватает устойчивости-управляемости без автомата перекоса по крену?? Почему и вышесказанный режим упомянут(вертикальное снижение). Скажем возникнет возмущение, автожир накренился, как его устранить если нет перекоса НВ по крену? либо если он устойчив, сам устранит возникшее кренение?
Нынешние автожиры-СЛА имеют качающуюся вперёд-назад и влево-вправо втулку, непосредственно связанную с ручкой управления. То есть по крену они управляются без АП, что возможно по причине малых размеров самих аппаратов.
Я так думаю. ©Фрунзик Мкртчян в фильме «Мимино»
Dmitry_A> Сергей правильно говорит, у автожира авторотация является рабочим режимом.
Да. Именно так. Но - при наличии горизонтальной скорости.
А вертикально... тут уж вспоминается "масяптиц и хрюндельпапа".
Да. Именно так. Но - при наличии горизонтальной скорости.
А вертикально... тут уж вспоминается "масяптиц и хрюндельпапа".
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
Д.Сергей> Ну в путевом отношении как управляется? Заметил у всех есть руль направления- у вертолётов винт хвостовой. А Автожир на нулевой-околонулевой как в путевом отношении управляется? скорее от обдува толкающим винтом РН.
При вертикальном снижении - никак. Понятие путевого управления, как и понятия "перед", "право" и т.д., появляются при поступательной скорости, а это уже не вертикальное снижение. Другими словами, если что-то падает вертикально вниз, то оно падает одинаково, как его не поверни вокруг вертикальной оси.
Такое поведение автожира сродни снижению на авторотации вертолета соосной схемы. Одновинтовой схеме с рулевым винтом тут проще - привод рулевого винта имеет жесткую связь с вращением несущего и при вертикальном безмоторном снижении остается работоспособным.
В обычном горизонтальном полете автожир управляется, как самолет, - рулем направления и/или креном.
При вертикальном снижении - никак. Понятие путевого управления, как и понятия "перед", "право" и т.д., появляются при поступательной скорости, а это уже не вертикальное снижение. Другими словами, если что-то падает вертикально вниз, то оно падает одинаково, как его не поверни вокруг вертикальной оси.
Такое поведение автожира сродни снижению на авторотации вертолета соосной схемы. Одновинтовой схеме с рулевым винтом тут проще - привод рулевого винта имеет жесткую связь с вращением несущего и при вертикальном безмоторном снижении остается работоспособным.
В обычном горизонтальном полете автожир управляется, как самолет, - рулем направления и/или креном.
Спасибо за ответ.
Всё таки управление НВ по крену необходимо.
Всё же про устойчивость этого ЛА интересно узнать, либо он всё же маленько вертолёт? ручку брось, он и завалиться куда нибудь.
Всё таки управление НВ по крену необходимо.
Всё же про устойчивость этого ЛА интересно узнать, либо он всё же маленько вертолёт? ручку брось, он и завалиться куда нибудь.
"Самолёт-величайшее творение рук и разума человеческих, он не подвластен никаким авторитетам кроме лиц уважающих его лётные законы!"
Жуковский и я.
Д.Сергей> Всё таки управление НВ по крену необходимо.
Желательно, но не обязательно. Как выше указал Дмитрий, при развитом крыле можно обойтись и без отклонения несущего винта - первые автожиры именно так и летали.
Д.Сергей> Всё же про устойчивость этого ЛА интересно узнать, либо он всё же маленько вертолёт?
Тут нет однозначного ответа. Как и с самолетом, нельзя сказать, что они устойчивы или неустойчивы - есть и первые, и вторые.
Желательно, но не обязательно. Как выше указал Дмитрий, при развитом крыле можно обойтись и без отклонения несущего винта - первые автожиры именно так и летали.
Д.Сергей> Всё же про устойчивость этого ЛА интересно узнать, либо он всё же маленько вертолёт?
Тут нет однозначного ответа. Как и с самолетом, нельзя сказать, что они устойчивы или неустойчивы - есть и первые, и вторые.
Anika> Да. Именно так. Но - при наличии горизонтальной скорости.
Anika> А вертикально... тут уж вспоминается "масяптиц и хрюндельпапа".
Ну почему же? Поток через ротор будет проходить не снизу-спереди (условно), а строго снизу. Ротору разницы нет, он будет точно так же раскручиваться.
Вот аппарат в целом управляться не сможет, не будет необходимого обдува рулевых поверхностей. Хотя, кто знает, вдруг наклоном втулки можно заставить и лишённый горизонтальной тяги автожир двигаться в нужном направлении?
ПМСМ: даже пусть без управления, автожир с остановившимся двигателем сможет приземлиться вертикально и достаточно безопасно.
Anika> А вертикально... тут уж вспоминается "масяптиц и хрюндельпапа".
Ну почему же? Поток через ротор будет проходить не снизу-спереди (условно), а строго снизу. Ротору разницы нет, он будет точно так же раскручиваться.
Вот аппарат в целом управляться не сможет, не будет необходимого обдува рулевых поверхностей. Хотя, кто знает, вдруг наклоном втулки можно заставить и лишённый горизонтальной тяги автожир двигаться в нужном направлении?
ПМСМ: даже пусть без управления, автожир с остановившимся двигателем сможет приземлиться вертикально и достаточно безопасно.
Я так думаю. ©Фрунзик Мкртчян в фильме «Мимино»
Одно только, нужно быть самоубийцей дабы выполнять на авторотации вертикальную посадку.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
Но возможность автожиров и вертолётов как раз в вертикальной посадке ( у второго взлёте), а это важный фактор!
Ну посадка вертикально наверно это слишком. Есть трудности в обзоре, да и на автожире например не изменишь же угол атаки лопастей, дабы замедлить вертикальную скорость перед касанием. Но короткий пробег есть, это большой + при ограниченноом посадочном пространстве, правда у него дальше проблеммы со взлётом будут, если нет приспособы раскрутить винт.
Ну посадка вертикально наверно это слишком. Есть трудности в обзоре, да и на автожире например не изменишь же угол атаки лопастей, дабы замедлить вертикальную скорость перед касанием. Но короткий пробег есть, это большой + при ограниченноом посадочном пространстве, правда у него дальше проблеммы со взлётом будут, если нет приспособы раскрутить винт.
"Самолёт-величайшее творение рук и разума человеческих, он не подвластен никаким авторитетам кроме лиц уважающих его лётные законы!"
Жуковский и я.
Речь шла о вертикальном снижении, без поступательной.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
Ну да, интересовало строго вертикальная посадка.
Какую минимальную вертикальную скорость снижения можно достичь на каком нибудь автожире?
На вертолёте думаю сложно, если конечно не СЛА.
Какую минимальную вертикальную скорость снижения можно достичь на каком нибудь автожире?
На вертолёте думаю сложно, если конечно не СЛА.
"Самолёт-величайшее творение рук и разума человеческих, он не подвластен никаким авторитетам кроме лиц уважающих его лётные законы!"
Жуковский и я.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Смелые ребята. Даже каску не одели. http://vertoletciki.forumbb.ru/click.php?http://.../?id=v5206783fd5
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 03.09.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.09.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
