[image]

О моде на "благородное" происхождение

Теги:история
 
1 2 3
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Хороший материал попался: :)

С крушением советского строя в нашем обществе началась идеализация дворянства, в особенности титулованного. Если в старых, доперестроечных кинофильмах и книгах лучшие человеческие качества, как правило, воплощал в себе простой рабочий человек, а «буржуи» и дворяне являлись носителями злого начала, то в современных все обстоит совершенно иначе: пролетарии или вообще в них отсутствуют, или представлены в самом невыгодном свете, в то время как их классовые враги призваны вызывать горячую симпатию. Знак минус поменялся на знак плюс. Многие бросились отыскивать в своих родословных, не простиравшихся раньше далее второго колена, следы «благородного происхождения», и кое-кто весьма в этом преуспел.
А между тем принадлежность к тому или иному сословию вовсе не означает наличие каких-то особых черт характера, и уж тем более нравственных качеств.

Возьмем лишь один, далеко не единичный пример. Вряд ли кто-то из читателей слышал о князьях Шелешпанских. Даже такой признанный знаток дворянской генеалогии, как составитель «Российского родословного сборника» П. В. Долгоруков, полагал, что род этот, восходящий к XVI Рюрикову колену, вымер еще в XVIII веке. На самом же деле он продолжал существовать вплоть до 1870-х, владея поместьями, причем не где-нибудь на окраинах Российской империи, а, можно сказать, в самом центре ее – в Костромской губернии.
Но вот что самое поразительное: за пятьсот лет существования этот род не дал ни одного мало-мальски известного государственного деятеля, военачальника или даже придворного, не говоря уже о писателях, художниках и вообще людях искусства! Перерыв целые горы мемуарной литературы, крайне трудно отыскать даже простое упоминание о них. Забившись в свой медвежий угол, князья Шелешпанские жили неведомой за пределами ближайшего околотка жизнью, где главное место уделялось псовым охотам, многодневным попойкам, иллюминациям, фейерверкам и прочим столь же полезным занятиям.


И т.д.
http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10247879@SV_Articles
   
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Это хорошо знать свою родословную, даже нужно, а благородное происхождение, не нужно оно сейчас.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
RUS_7777> Это хорошо знать свою родословную, даже нужно, а благородное происхождение, не нужно оно сейчас.
Но мода то в РФ есть. Причём тут не только дворянство, но и казачество, и другие модные сообщества.
   

ED

старожил
★★★☆
>С крушением советского строя...

Ну вообще то уже в конце советского периода иметь дедушку из дворян, ну хотя бы купцов или фабрикантов, в "обществе" считалось довольно круто.
   
Это сообщение редактировалось 26.01.2008 в 23:08
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Дурость это. Как я уже писал когда-то давно: Ты - это то, что ты есть, а не твои предки. Гордиться своей родословной можно только внутри (если есть такое желание), напоказ это выставляют только идиоты.
   

ED

старожил
★★★☆
Чего-то много идиотов в истории было. Гербы на видных местах рисовали, портреты предков в парадных залах...
   
RU Серокой #26.01.2008 23:14
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Это давняя мода. Ещё Крылов прошёлся:

"А вы хотите быть за что отличены?" -
Спросил прохожий их. "Да наши предки..."-
"Знаю,
И все читал; но ведать я желаю,
Вы сколько пользы принесли?"
"Да наши предки Рим спасли!"
"Все так, да вы что сделали такое?"
"Мы? Ничего!" - "Так что ж и доброго в вас есть?
Оставьте предков вы в покое:
Им поделом была и честь;
А вы, друзья, лишь годны на жаркое".

©
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ED> Чего-то много идиотов в истории было. Гербы на видных местах рисовали, портреты предков в парадных залах...

Когда от предков остались дворцы, то можно и гербы на картушах рисовать, да портреты в залах этих дворцов держать. Хотя бы в знак памяти и уважения. Когда сомнений нет, что это и впрямь предки нынешнего хозяина дворца.

Но значимость и влияние этих людей держались не на дворцах с портретами, а на их реальных возможностях. Портреты и родословная были просто красивым приложением.

А сейчас, в нашей реальности, когда "дворяне" чуть ли не с голой жопой... это как минимум смешно. Впрочем, ладно. Время сейчас такое, каждый имеет право на свой фетиш.
   

ED

старожил
★★★☆
AGRESSOR>значимость и влияние этих людей держались не на дворцах с портретами, а на их реальных возможностях. Портреты и родословная были просто красивым приложением.

Значимость какой-нибудь Анны Курляндской определялась исключительно её реальными возможностями, а родословная была просто красивым приложением. Ну-ну.

Но я не о том. Просто полагаю, что например сэр Уинстон Черчилль, герцог Мальборо (пардон, не герцог, а лишь племянник и внук герцогов), своими предками гордился. Из чего вовсе не следует, что он идиот.

AGRESSOR>А сейчас, в нашей реальности, когда "дворяне" чуть ли не с голой жопой...

Да какие это дворяне? Даже не смешно.
   
Это сообщение редактировалось 27.01.2008 в 01:02
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Уинни Черчилль никогда не выставлял своих предков, не пыжился, что он де герцог Мальборо и все такое... Чувствуем разницу? Гордиться никто не запрещает. Просто жалко, когда ничем больше в жизни гордиться нечем (это для нынешних).
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR> Дурость это. Как я уже писал когда-то давно: Ты - это то, что ты есть, а не твои предки.

"Я сам - знатный предок!" (с) Михайло Ломоносов :F

AGRESSOR> Гордиться своей родословной можно только внутри (если есть такое желание), напоказ это выставляют только идиоты.

"Гордиться славой предков не только можно, но и должно; не уважать оной есть постыдное малодушие" (с) - автора вспомнишь? ;)
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Fakir> "Гордиться славой предков не только можно, но и должно; не уважать оной есть постыдное малодушие" (с) - автора вспомнишь? ;)

Неполная цитата. Вот окончание. :)

"...есть признак дикости и безнравственности"
   

berg

опытный

AGRESSOR> Уинни Черчилль никогда не выставлял своих предков, не пыжился, что он де герцог Мальборо и все такое...

Вы очень редко сообщаете в историческом что-то ценное. Некто У. Черчилль издал в 1933 многотомную историю первого герцога Мальборо.
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★
berg> Вы очень редко сообщаете в историческом что-то ценное.

Может быть... :)

berg> Некто У. Черчилль издал в 1933 многотомную историю первого герцога Мальборо.

Издание книги тем более исторической еще можно приветствовать. Много ли нынешних "дворян" издало историй своих родов? Выпендриваться своей голубой кровью и писать многотомные труды (хотя бы и о своей семье) - это несколько разные вещи.

Я так думаю. ;)
   

ED

старожил
★★★☆
AGRESSOR>Чувствуем разницу

Неа :-)
Куча аристократов именно что "выставляла своё происхождение напоказ". Гордились предками не только внутри, но и публично. Зачастую имея при этом вполне реальные личные заслуги.
   

berg

опытный

AGRESSOR> Издание книги тем более исторической еще можно приветствовать. Много ли нынешних "дворян" издало историй своих родов?

Кстати, в предисловии У. Черчилль (который сам титула герцога не унаследовал) не забыл сообщить, что он де родня и знает на кого ровняется.
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ED> Куча аристократов именно что "выставляла своё происхождение напоказ". Гордились предками не только внутри, но и публично. Зачастую имея при этом вполне реальные личные заслуги.

Значит, со скромностью были большие проблемы. Но эти люди могли похвастаться и своими реальными заслугами. Те же, кто выставляет напоказ заслуги своих предков, а сам похвалиться ничем не может, заслуживают лишь брезгливости. Это мое ИМХО.
   

ED

старожил
★★★☆
AGRESSOR>писать многотомные труды (хотя бы и о своей семье) - это несколько разные вещи.

Тут важно не о ком, а для кого. "Гордостью внутри" публичную книгу трудно назвать.
   

ED

старожил
★★★☆
AGRESSOR>Те же, кто выставляет напоказ заслуги своих предков, А САМ ПОХВАЛИТЬСЯ НИЧЕМ НЕ МОЖЕТ, заслуживают лишь брезгливости. Это мое ИМХО.

Чуть ранее твоё ИМХО звучало без ЭТОГО очень важного дополнения. Отсюда и непонятки.
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★
berg> Кстати, в предисловии У. Черчилль (который сам титула герцога не унаследовал) не забыл сообщить, что он де родня и знает на кого ровняется.

К 1933-му Уинни занимал пост Лорда Адмиралтейства, ЕМНИП. Так что ему уже было чем гордиться. Ну и вообще, Уинни страдал излишней любовью к себе. Роман "Саврола"... многотомник с историей своей семьи... Но по крайней мере он гордился собой за свои реальные дела, а не только на том основании, что у него "голубая" кровь.
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ED> Чуть ранее твоё ИМХО звучало без ЭТОГО очень важного дополнения. Отсюда и непонятки.

Я думал, это вроде и так понятно.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Куприн гордился тремя вещами.
Во-первых, тем, что был внуком татарского хана, во-вторых - тем, что был русским офицером, и в-третьих - тем, что был известным писателем.
   

ED

старожил
★★★☆
AGRESSOR>Я думал, это вроде и так понятно.

Напрасно думал. Твоя мысль была сформулирована чётко и определённо:
"Гордиться своей родословной можно только внутри..., напоказ это выставляют только идиоты".
   
RU шурави #27.01.2008 13:06
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
При случае Алексеева С. почитайте. Там аФтор в своём тФорчестве хорошо на Ету тему жЖОт.
   
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

RUS_7777>> Это хорошо знать свою родословную, даже нужно, а благородное происхождение, не нужно оно сейчас.
israel> Но мода то в РФ есть. Причём тут не только дворянство, но и казачество, и другие модные сообщества.
Это да, присваивают титулы новым князьям, графьям
   
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters