Европа средних веков. Штрихи к портрету. (1/5) [Форумы Balancer.Ru]

AGRESSOR #19.04.2008 12:01

absentis.front.ru

// QIP.RU

Интересное чтиво.

john5r #19.04.2008 12:05

Как давно европейцы стали регулярно мыться?

Интересно как давно европейцы стали регулярно мыться? Кода в обиход вошла привычка регулярно принимать ванну, душ.. Известно, что в средние века в Европе мылись очень редко, даже высшее сословие… И еще интересный момент, читал я как-то Теофиля Готье «Путешествие в Россию» так он там описывая русских бородатых мужиков в тулупах говорит, что несмотря на внешнюю неопрятность они чистоплотней француженок в светских салонах, поскольку каждую неделю моются в бане…, а это он писал в середине XIX века. // Исторический

AGRESSOR #19.04.2008 12:12

AGRESSOR

литератор

★★★★★

Там и помимо мытья много еще чего интересного.

john5r #19.04.2008 12:22

john5r

аксакал

★★☆

а та тема тоже за 10 страниц много чего обсудила : - p

Balancer #19.04.2008 12:28

Balancer

администратор

★★★★★

>распространенную теорию о том, что русское слово «смердеть» и происходит от французского «мерд» - «г**но», пока, впрочем, признаем излишне спекулятивной

Правильно, по Фасмеру не «смердеть» происходит от фр. «merde», а оба этих слова - браться очень древних корней. Даже сравнить с тем же лат. «merdа» («кал», «нечистоты») или греч. «smordoàn» (фиг знает, как оно на греческом, правда, пишется)

MIKLE #19.04.2008 15:12

MIKLE

старожил

★

ужос какойто...

Alex 129 #19.04.2008 22:23

Alex 129

координатор

★★★★★

Есть интересные моменты, есть и откровенная попса (типа про рыцарей которые в походах никогда не снимали латы или то что мочу научились использовать в хозяйстве только в средние века и пр.).
И потом - нельзя валить все в кучу - у автора все намешано одновременно: - и 1069 год и 1600-лысый какой нибудь, жизнь то менялась - с тем же банным вопросом например.

MIKLE #21.04.2008 19:43

MIKLE

старожил

★

непонятно одно... как церковь(а вроде она виновата) в последние годы не смешали с тем, с чем она мешала европу полтыщи лет...

а что до бани-если события 1858г-факт-о чём вообще речь...

Alex 129 #22.04.2008 09:05 @MIKLE#21.04.2008 19:43

Alex 129

координатор

★★★★★

MIKLE> а что до бани-если события 1858г-факт-о чём вообще речь...

В жизни все намного сложнее и противоречивее (как всегда) - в т.ч. и в банно-санитарном вопросе. У меня есть переводной трехтомник по бытовой истории Зап.Европы 16-19 веков. Все неоднозначно - при желание под оправдание теории любой полярности (например мытости или немытости) оттуда можно поднадергать соот. фактов.

excorporal #22.04.2008 09:32 @Alex 129#22.04.2008 09:05

excorporal

координатор

★★☆

A.1.> Все неоднозначно - при желание под оправдание теории любой полярности (например мытости или немытости) оттуда можно поднадергать соот. фактов.
... или высосать из пальца - как широкополую шляпу изобрели для защиты от "грязных бомб" с высоких этажей...

Alex 129 #22.04.2008 09:47 @excorporal#22.04.2008 09:32

Alex 129

координатор

★★★★★

excorporal> ... или высосать из пальца - как широкополую шляпу изобрели для защиты от "грязных бомб" с высоких этажей...

Читал что то по быту древних римлян (люблю бытовую историю

) - наткнулся на утверждение что римляне брились всухую (ссылаясь на изучение какой то там типа фрески). Мысль сразу, а кто автор? - смотрю на обложку: баба какая то английская. Ну думаю, тебя бы дуру хотя бы один раз всухую побрить (да тогдашним инструментом) - как бы ты тогда стала истолковывать свои глиняные черепки...

.

D.Vinitski #22.04.2008 09:51

D.Vinitski

филин-стратег

★★

Римляне брились с оливковым маслом, баба - дура

Машинист #26.04.2008 03:38

Машинист

старожил

★★
админ. бан

То, что канализация спасла больше жизней, чем все лекарства, всесте взятые - это давно известно.
Но, по-моему, автор несколько перегибает палку утверждениями типа "звуки типа th в английском - от того, что у англичан были гнилые зубы".

RUS_7777 #27.04.2008 22:04 @AGRESSOR#19.04.2008 12:01

RUS_7777

опытный

☆

AGRESSOR> QIP.RU
AGRESSOR> Интересное чтиво.
если начинается со слов
"Направленность действия ЛСД, или в нашем случае галлюциногенного отравления спорыньей, как было показано еще Хофманном, зависит от «установки» и «обстановки»"
я дальше этих слов читать не стал, интереса никакого не может такое чтиво представлять

Серокой #27.04.2008 22:11 @Alex 129#22.04.2008 09:47

Серокой

координатор

★★★★

A.1.> Читал что то по быту древних римлян (люблю бытовую историю

)

Издательство "Молодая гвардия" в серии "повседневная жизнь" выпустила книгу "повседневная жизнь римской женщины". Если шо. Не читал, но в продаже видел. )

Серокой #27.04.2008 22:16 @RUS_7777#27.04.2008 22:04

Серокой

координатор

★★★★

RUS_7777> я дальше этих слов читать не стал, интереса никакого не может такое чтиво представлять

А у вас вообще узконаправленные интересы. А статья интересная. Даже если лажа. )

D.Vinitski #27.04.2008 22:31

D.Vinitski

филин-стратег

★★

f_image017m_ff70084.jpg @ img33.picoodle.com [кеш]

f_Ladiesbathm_4373403.jpg @ img31.picoodle.com [кеш]

f_romantoiletm_9c2c033.jpg @ img27.picoodle.com [кеш]

Римские бани и туалеты

Alex 129 #28.04.2008 08:45 @Серокой#27.04.2008 22:11

Alex 129

координатор

★★★★★

Серокой> Издательство "Молодая гвардия" в серии "повседневная жизнь" выпустила книгу "повседневная жизнь римской женщины". Если шо. Не читал, но в продаже видел.

Cпасибо, посмотрю

Alex 129 #28.04.2008 08:50 @D.Vinitski#27.04.2008 22:31

Alex 129

координатор

★★★★★

D.Vinitski> http://img27.picoodle.com/img/img27/4/4/27/f_romantoiletm_9c2c033.jpg
D.Vinitski> Римские ...туалеты

Между прочим очень грамотно сделано у этих древних римлян - есть не только очко на "сиденье", но и вырез на вертикальной стенке, т.е. край очка не обоссут

).

Серокой #28.04.2008 10:16

Серокой

координатор

★★★★

Да, тяжко у римлян было с приватностью. Так и представляю рядок... И все в белых тогах. )

excorporal #28.04.2008 10:27 @Серокой#28.04.2008 10:16

excorporal

координатор

★★☆

Серокой> Да, тяжко у римлян было с приватностью. Так и представляю рядок... И все в белых тогах. )
Можно добавить рабов, которые предварительно согревали мрамор своими задницами...

berg #28.04.2008 10:30 @Alex 129#28.04.2008 08:50

berg

опытный

A.1.> Между прочим очень грамотно сделано у этих древних римлян - есть не только очко на "сиденье", но и вырез на вертикальной стенке, т.е. край очка не обоссут

).

По желобку перед ними текла вода, перед каждым сиденьем лежала палочка обмотанная тряпкой. Человек брал её, полоскал в проточной воде и засовывал палку себе, между ног, что бы вытереться. Для мочи существовали отдельные «кабинеты». Её после продавали прачечным, мол, жирные пятна растворяет.

Alex 129 #28.04.2008 10:39 @Серокой#28.04.2008 10:16

Alex 129

координатор

★★★★★

Серокой> Да, тяжко у римлян было с приватностью. Так и представляю рядок... И все в белых тогах. )

ОФФ
В СА в крупных частях так и было - в рядок. Так и сидели рядами друг напротив друга (правда не в тогах) - поначалу напрягает, потом привыкаешь

.

Alex 129 #28.04.2008 10:47 @berg#28.04.2008 10:30

Alex 129

координатор

★★★★★

berg> Для мочи существовали отдельные «кабинеты». Её после продавали прачечным, мол, жирные пятна растворяет.

Про использовании мочи я в курсе

- в бибисишном фильме про Помпеи как раз показывают прачечную и емкость в коей замачивали белье в моче.

MIKLE #28.04.2008 12:41 @Alex 129#22.04.2008 09:05

MIKLE

старожил

★

MIKLE>> а что до бани-если события 1858г-факт-о чём вообще речь...
A.1.>Все неоднозначно - при желание под оправдание теории любой полярности (например мытости или немытости) оттуда можно поднадергать соот. фактов.

а как они впринципе могут сосуществовать?