F22/35 vs. МИГ29 и СУ37/47

Подстрочный английский текст на данном ролике это обратный перевод с русского закадрового текста. Причем явно переводил русскоязычный который не очень хорошо знает английский.

stankomi> Есть такой видеоролик, с логотипом "Discovery". Многие наверное видели этот ролик, по сути там идёт сравнение F/A-22 и Су37
для начала - такого самолета, как Су-37, уже давно нет
это раз.
два - тот рассматриваемый Су-37, ноги которого растут из Су-35(старого, с ПГО) уже так устарел, что смысла рассматривать его просто нет
по новому Су-35 инфы просто нет, для серьезного рассмотрения естественно
как и по Ф-22, разумеется.
так что сравнение будет "высасыванием из пальца"
оно вам надо?

russo> Подстрочный английский текст на данном ролике это обратный перевод с русского закадрового текста. Причем явно переводил русскоязычный который не очень хорошо знает английский.

Естественно, это гугляцкий перевод с моей, правда, корректировкой. Я, всё таки не отличник. Парень один попросил перевод, сам из Индии вроде...

EvgenyVB> два - тот рассматриваемый Су-37, ноги которого растут из Су-35(старого, с ПГО) уже так устарел, что смысла рассматривать его просто нет

Выходит, что Су-37 старше чем 35? И какой из 35х новый? Ага нашёл, ПГО это значит переднее оперение? Выходит новый самолёт без них?
Ну, а что по видео конкретно можно сказать, с теми данными которые известны может он уделать американца или там полный бред на видео?

stankomi> Естественно, это гугляцкий перевод с моей, правда, корректировкой

А, тогда пардон. Я думал что вы просили заценить изначальный закадровый текст:

> нашлись и другие, кто заявляет, что перевод здесь специально искажён в сторону России и на самом деле говорится там о том, что Раптор превосходит 37го Сухого.

stankomi> Выходит новый самолёт без них?

Да

Полл>> Как мне помниться, подготовка пилота обходиться на сегодня дороже МиГ-21.
Balancer> Подготовка пилота Су-27 А вот подготовка пилота МиГ-21 явно дешевле должна обходиться

Подготовка пилота Су-27 дороже стоимости Су-27, а подготовка пилота МИг-21 дороже самого МиГ-21. Считая, что мы желаем хотя бы летчика 3-2 класса. А вот количество котнингента, годного для подготовки пилотов- вообще одно и то же, а уж инструкторов тем более. их не наклепаешь.

stankomi> Выходит, что Су-37 старше чем 35? И какой из 35х новый? Ага нашёл, ПГО это значит переднее оперение? Выходит новый самолёт без них?

Без ПГО, без тормозного щитка(РН теперь играют его роль), планер перпроектирован со значительным увеличением ресурса, увеличен внутренний запас топлива, движки изд.117С ,тяга 14.5т соответственно. В общем интересней самолет получается.

stankomi>Выходит новый самолёт без них?
он непросто без них, там и размах/площадь крыла увеличили
и еще мног чего сделали
хотя небесспорно все

stankomi> Ну, а что по видео конкретно можно сказать, с теми данными которые известны может он уделать американца или там полный бред на видео?
а хрен его знает
нет однозначного ответа
минусы нового Су-35:
ЭПР - офигительная, ибо никаких особых мер по снижению заметности там нет
посему смотрим ЭПР базового Су-27 плюс добавляем чего-нибудь, ибо размеры аппарата просто больше
топливная эффективность ниже, чем у базового Су-27
новые движки - это конечно хорошо, но и масса пустого, и нормальная взлетная выросли, посему не все там так кучеряво, как многие хотели бы видеть
РЛС - а хрен его знает, чего она там на Су-35 может
особенно супротив Ф-22 да в сложной помеховой обстановке

так что еще раз - нет однозначного ответа

EvgenyVB> минусы нового Су-35:
EvgenyVB> ЭПР - офигительная, ибо никаких особых мер по снижению заметности там нет
EvgenyVB> посему смотрим ЭПР базового Су-27 плюс добавляем чего-нибудь, ибо размеры аппарата просто больше
Вообще-то,ЭПР грозили уменьшить:убрали тормозной щиток(и соответственно,приличных размеров щель),изменена конструкция АПУ,антенна смотрит в сторону,больше композитов,может быть поработали с лючками и т.д.

borisempire>> кто тебя так жестоко обманул?ты че с ума сошел? Су крейсерской скоростью не обладает тупица ты необразованный
stankomi> Как такое понимать?
Это надо понимать, что человек имеет в виду, что Су-35 не имеет крейсерской сверхзвуковой скорости. Судя по манере выражаться - дилетант еще хуже меня.

stankomi> Друзья, я в авиации не соображаю. Тем боле в терминах...
stankomi> Есть такой видеоролик, с логотипом "Discovery". Многие наверное видели этот ролик, по сути там идёт сравнение F-22 и Су37. В отечественном переводе всё выглядит очень даже симпатачно для Су. Типа он супер-пупер и Раптор ему не конкурент. Нашлись и другие, кто заявляет, что перевод здесь специально искажён в сторону России и на самом деле говорится там о том, что Раптор превосходит 37го Сухого. Например, как Су37 может не иметь крейсерской скорости? Или почему у него на максимальной скорости должен отвалиться хвост?
stankomi> Я специально нашёл в сети ваш форум и этот топик, т.к. бывал здесь некоторое время назад. Может вы дадите расклад по этому спору. Или это всё пи...шь или наша Сушка и впрямь такая хреновая? Вот ссылка на видео на YouTube: Discovery - F22 vs SU-37 - YouTube Я ничего не рекламирую, просто как говорится "За державу обидно". Если не влом, отпишитесь пожалста в комментах к видео, ну или здесь, тоже хорошо. Я тогда смогу сослаться на этот топик. Спасибо!

В этом сравнении нет смысла т.к. СУ-37 по сути не существует в природе.
F-22 имеет смусл сравнивать с СУ-35 который сейчас испытывают и обещают в последствии закупать.

P.S. Кстати по заявлению Суховцев у СУ-35 есть крейсерский сверхзвук в районе М1.1-1.3

Proshivatel> В этом сравнении нет смысла т.к. СУ-37 по сути не существует в природе.
Если даже и так, меня всё же интересовало ваше мнение имено по поводу представленных на видео моделях.
А ещё лучше было бы разобраться, понять реальный ли это перевод, и что же там говорится в случае искажённого?

Proshivatel> P.S. Кстати по заявлению Суховцев у СУ-35 есть крейсерский сверхзвук в районе М1.1-1.3

1.3 - это 1300км, я прав?

Proshivatel>> P.S. Кстати по заявлению Суховцев у СУ-35 есть крейсерский сверхзвук в районе М1.1-1.3
stankomi> 1.3 - это 1300км, я прав?

1,3 М (Маха) - это 1,3 х скорость звука (330 м/с) - примерно 1544 км/ч.

Proshivatel>>> P.S. Кстати по заявлению Суховцев у СУ-35 есть крейсерский сверхзвук в районе М1.1-1.3
stankomi>> 1.3 - это 1300км, я прав?
Cannon> 1,3 М (Маха) - это 1,3 х скорость звука (330 м/с) - примерно 1544 км/ч.

Я тоже так раньше умножал... На разной высоте М разное...

Полл>>> Как мне помниться, подготовка пилота обходиться на сегодня дороже МиГ-21.
Balancer>> Подготовка пилота Су-27 А вот подготовка пилота МиГ-21 явно дешевле должна обходиться
В.М.> Подготовка пилота Су-27 дороже стоимости Су-27, а подготовка пилота МИг-21 дороже самого МиГ-21. Считая, что мы желаем хотя бы летчика 3-2 класса. А вот количество котнингента, годного для подготовки пилотов- вообще одно и то же, а уж инструкторов тем более. их не наклепаешь.

И еще одна маааленькая деталь:
Ф22 уже готов и летчики для него имеются в колтчестве более 2-3 штук а насколько я знаю Россия в ближайшем будущем не планирует закупать ни Су-37 ни Су-35 есть твердый заказ только на 100 Су-32 но это не чистый истребитель.А насчет Миг-29 vs F-22 можно сказать смело что миги попросту не долетят ибо и по маневренности и по БРЭО миги сливают причем в разы.Т.е. дальность обнаружения целей у Ф22 такая что они успеют отстреляться и вернуться на базу а миги даже не поймут кто стрелял или поймут но ответить просто не успеют.

Полл> Это надо понимать, что человек имеет в виду, что Су-35 не имеет крейсерской сверхзвуковой скорости. Судя по манере выражаться - дилетант еще хуже меня.
Я последние 2-3 года не слежу за судьбой Су-35.Когда именно Су-35 обзавелся крейсерской сверзвуковой скоростью?(Я уж думал что на него совсем махнули рукой...)

Полл>> Это надо понимать, что человек имеет в виду, что Су-35 не имеет крейсерской сверхзвуковой скорости. Судя по манере выражаться - дилетант еще хуже меня.
NordikBear> Я последние 2-3 года не слежу за судьбой Су-35.Когда именно Су-35 обзавелся крейсерской сверзвуковой скоростью?(Я уж думал что на него совсем махнули рукой...)

Не так давно во время испытательного полета летчику вроде удалось разогнать СУ-35 до скорости М 1,1 без включения форсажа...

Proshivatel> Не так давно во время испытательного полета летчику вроде удалось разогнать СУ-35 до скорости М 1,1 без включения форсажа...
Если можно ссылку...

Proshivatel> Не так давно во время испытательного полета летчику вроде удалось разогнать СУ-35 до скорости М 1,1 без включения форсажа...

Угол тангажа можно узнать?

NordikBear> Если можно ссылку...

ИСПЫТАНИЯ НОВОГО РОССИЙСКОГО ИСТРЕБИТЕЛЯ ИДУТ УСПЕШНО

"...В настоящее время идет детальный анализ выполненных полетов. Для меня пока остается открытым вопрос по результатам крайнего полета. В нем проводилась оценка разгонных характеристик Су-35. Отмечена интересная особенность. Предварительный анализ показывает, что на средних высотах, при работе двигателей на бесфорсажном режиме самолет, находясь на небольшом сверхзвуке, продолжал разгоняться. В процессе разгона самолет вышел на число Маха М-1,1. Однако я не достиг максимальной скорости горизонтального полета, поскольку вышел на границу разрешенной зоны сверхзвукового полета и был вынужден вернуться на "дозвук".
При анализе крайнего полета у меня складывается впечатление, что при определенных остатках топлива, на определенных высотах самолет летит на "сверхзвуке" при режиме работы двигателей "максимал". Нам еще предстоит точно определить вес самолета и высотно-скоростной диапазон, где возможен "суперкрейсерский" режим полета (super cruise - полет на сверхзвуковой скорости без использования форсажа, из всех серийных истребителей им обладают только МиГ-31 и F-22A Raptor. - Прим. ред.)."

Wyvern-2> Радар у них уже на нейтрино?
Да нет не на нейтрино, просто Ф-22 на тех же учениях красного флага уверенно поражал учебные цели с ЭПР где-то 2км. кв.(и обнаруживал их на расстоянии как минимум 200 км. как раз Миг-29 и Су-27).И потом когда это возможна ситуация при которой 30 Миг-29 с опытными пилотами вылетают на перехват 4-х Рапторов?Такого боя НЕ БУДЕТ так как на одной базе стольких пилотов вряд ли найдется.А если честно то зачем пилоту раптора видя что против него целая пачка самолетов входить с ними в ближний бой?Отстрелял все AIM-120 и на базу все равно ведь не догонят!

Насчёт 200 км для цели с ЭПР 2 кв.м – это ты хватил, у него максимальная дальность обнаружения – 300 км. Так что, ИМХО, надо делить на два – не ошибешься. Также следует учесть, что дальность стрельбы «главным калибром» Ф-22, ракетами AiM-120, максимум 100 км, а реально, как показывает практика, не превышает пятидесяти километров, то есть Раптор будет в зоне обнаружения на дальности около 100 км (для Су-35), а в зоне обстрела с 50 км для Р-77, 75 - 140 км с Р-33С и Р-37, 200 км с ракетой типа К-172.