А.С.> Значит, атмосфера - враг. Минус полтораста, и при этом коррозионно активна.
Про температуру уже ответил. Морская вода тоже коррозионно-активна, что не останавливает ни на секунду.
А.С.> Да есть! сейчас отлично умеют моделировать на Земле, как частичную невесомость, так и полную - в смысле последствий для здоровья, конечно.
Не рассказывайте сказки. Нельзя моделировать то, чего никогда не наблюдали и не измеряли. Нет такого опыта, и там может вылезти всё что угодно. Если вы так хорошо знаете механизмы воздействия невесомости, предъявите радикальное решение проблемы потери костной массы. Ага..
А.С.> На Луне - да, на Марсе - нет, так как снаружи придётся таскать на себе скафандр, а внутри - можно просто одежду с утяжелителями.
Груз и гравитация очевидно не эквивалентны по действию на организм.
А.С.> ценой порядочного-таки радиационного фона на поверхности
Повторяю: до поверхности не долетит тормозное. Не верите — считайте в считалке пробеги.
А.С.> Я не зря не сказал "Ганимедом" - Каллисто достаточно далеко от Юпитера.
Чем он лучше Титана?
А.С.> ДААААА???? Ну и ну, не знал
Только глубокий вакуум является достаточно совершенной теплоизоляцией. Чтоб вместо отопления требовалось охлаждение.
Объясняю, если не понятно: чем лучше изоляция, тем меньше энергии нужно на отопление; чем хуже изоляция, тем больше энергии нужно на отопление. Надеюсь так понятно.
А.С.> Хреново этот вопрос там решается. Типичный градиент температуры от пола до потолка - тридцать-тридцать пять градусов. Т.е. внизу в углах лёд.
Это неправильная постройка какая-то, или древняя. Нигде не видел подобных страшилок про амовская южнополярную станцию. Нормальная комфортная база внутри — вот впечатление посетивших.
А.С.> С Земли привезти технику-то? а если сломается?
Я не написал "привезти что-нибудь", я написал привезти технику. А если корабль сломается на полпути? На трети пути? На взлёте? Или он всё же сделан как требуется для задачи? Вопросы риторические.
А.С.> Почему тогда килограмм мяса в магазине стоит десять долларов, а не один?
Потому что цену определяет экономика, а не нумерология.
А.С.> Конечно, сон разума! Разве я предлагал пулять голодранцев? Нет, они будут с Земли получать немало всего. Но это "немало" всё же желательно уменьшить.
Да, предлагаете. Выращивать там коноплю и ещё что-то, чтобы попытаться слепить ракету — это и есть голодранство, причём на всех уровнях, а не только на буквально материальном. Это failure of imagination, а также of judgement и ещё много чего. Такие варианты даже читать неинтересно, не то что тратить на них гору денег и ресурсов.
А.С.> Поскольку в XXI веке ничего похожего на изобилие еды в мировом масштабе не наблюдается, наоборот, безудержно растут цены на продовольствие, значит, и дальше будет не лучше - в смысле, соваться на другие планеты никогда не стоит.
Что вы говорите, не наблюдается? 7 миллиардов человек живут на той же планете, что со скрипом хватало на 1 миллиард ещё совсем недавно. А про цены не надо писать — это экономика и прочие вещи, которые оффтопичны и вам похоже непонятны. Дальше будет хуже, а потом ещё хуже, но к планетам это не имеет никакого отношения — те люди, которым доступны планеты, не переживают о еде и считают её данностью, самозарождающейся в магазинах.
А.С.> Ну и как они будут чинить сломавшиеся высокотехнологичные устройства?
Приведите примеры того что им по-вашему нужно будет чинить.
А в общем могу ответить так, что чинить они не будут — они только пользуются такими вещами, и потому эти вещи должны быть созданы по другим критериям качества, нежели нынешнее коммерческое говнище с периодом распада, равным сроку гарантии, к которому все привыкли. Это один из аспектов того, о чём я сказал что нужно дорасти.
А.С.> Может. Но это дороже - каждый раз сажать на Марс землянский корабль. Нехай уж он крутится в своём космосе. Не хотите фобос - будет просто орбита. Но Фобос - неплохой источник стройматериалов.
Не сажать, а доставлять, и не корабль, а контейнер. Разница в цене — порядки. Как "сажали" MERы, только упаковка получше и размеры побольше.
Для кого Фобос стал источником стройматериалов, для того давно отпал вопрос снабжения и цены снабжеия. Это технологии и экономика, о которых даже говорить нечего — не доросли до такого.
А.С.> Как это может быть доступно? сколько грунта надо переместить? Чем его переместить? Где взять энергию на это перемещение? Где взять энергию на жизнеобеспечение этой базы, как её освещать-обогревать?
Доступно машинами. Перемещать сколько угодно — вопрос лишь времени. Перемещать машинами. Первая энергия — из привозного долгоиграющего реактора, закопанного подальше. Мощность реактора определяет скорость постройки, так что это пространство для оптимизации.
А.С.> Как это может быть технологично, это немногим технологичнее пирамиды Хеопса!
Пирамида Хеопса простояла достаточно долго, и выдержала натиск мародёров на всём протяжении времени, чтобы не быть предметом для презрительного сравнения. И она как раз технологична, т.к. столь крупное и непростое сооружение было создано в каменном веке без промышленности и вообще каких-то заметных технологий. И как раз это пример того как делаются такие дела — используется то что есть и доступные технологии на момент постройки, и этим решается задача. Отличный пример. А что получается — готовый герметизируемый и защищённый от всего объём, в котором можно легко запустить биосистему, а потом дать ей разрастись до требуемого масштаба и создать уже обитаемое пространство, где люди могут жить без скафандров. А всякие шлюзы и прочие точные вещи можно привезти, тем более что нужно их мало и они для такого случая могут быть сделаны весьма лёгкими. А позже их можно делать (как и многое прочее) на месте теми же методами, но на чуть более совершенном оборудовании. Но чтобы до этого дорасти, нужно чтобы там могли жить люди без ежедневного подвига, и для этого "уровень пирамиды Хеопса" вполне достаточен.
А.С.> Кому известными? Вот есть у вас базальт. Нужно из него вырезать блок, поднять его, положить на другой. И герметизировать шов. Чем резать? Чем поднимать? Чем герметизировать?
Мне известными, я интересуюсь. Не нужно ничего вырезать. На Марсе везде пыль — это исходный материал. Есть какой-то газ — это газ для плазматрона. Есть простая но надёжная установка — рисуете базальтом что нужно послойно, большие наполненные объёмы — полыми, наполняете пылью, уплотняете и спекаете микроволнами. Получается объёмная конструкция с пустыми или заполненными полостями. Хотите базу напечатать — рисуете базу. Герметизировать сваркой тем же материалом и инструментом. Это может занять месяцы или даже годы, но ничем другим это не сделать, и никто не подгоняет, а когда оно будет сделано, простоит дольше пирамиды Хеопса. С тех пор мы кое-чему научились.
А.С.> Песок - неплохой наполнитель, но что будет связующим? связующего нужно минимум 20% от количества песка. Скрепить песок без связующего можно, только расплавив его. А на это нужно уйму энергии - и, главное, технологический агрегат, который будет довольно интенсивно изнашиваться.
Энергия — плата за всё. Поэтому и реактор. Это входной билет на Марс. Плавить нужно с умом — каркасы, а не заливать кубометрами лавы. В общем, это уже тонкости, а метод прост и понятен. В атмосфере СО2 плазматрон может быть углеродным, и изготавливаться на месте, т.к. вещь простая. Аналогично решена задача электродов в электрохимических реакторах для производства алюминия — там электрод создаётся и расходуется непрерывно. Всё это решаемо и без подвигов вроде килотонн грузов на Марс.
А.С.> Пока что-нибудь не сломается. А сломается оно очень быстро - и, чем больше объёмы, тем больше будет всего ломаться, скоро стройка встанет вовсе.
Не встанет, если доросли умом. Если у вас сотня небольших агрегатов это делают, а не один большой, то даже если половина сломается, стройка не встанет. А ломающиеся части, вроде плазматронов, можно сделать так, чтобы они были заменяемыми на месте — до предела упрощёнными и в рамках in situ. Не вольфрам, а углерод, и пусть себе горят — будет замена из того же газа, во что они превращаются. Реакторы химического осаждения в вакууме — вещь прозаическая. Те же плазматроны можно чинить осаждением, по принципу самовосстановления галогенной лампы. Интересно всё это, правда?