-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/05/128x128-crop/30-3493591-soplo.jpg)
Хлоратные топлива и двигатели на них
Теги:
Pashok
На данный момент накопилось уже достаточное количество экспериментального и статистического материала, чтобы выделить данное направление исследований этих новых для экспериментального ракетостроения и ракетомоделизма окислителей в отдельную тему. На данный момент есть предпосылки говорить о том, что как минимум хлорат натрия благодаря своей доступности, дешевизне и ряду других свойств может стать так сказать "промежуточным патроном" между карамельными и смесевыми топливами на нитратах металлов и смесевыми топливами на ПХА. За время проведенных исследований было написано и показано не мало, но учитывая структуру форума, информация остается разрозненной и неудобной для восприятия. С другой стороны ограниченность в ресурсах не позволяла провести исследования до конца, но как раз это мы надеюсь постараемся исправить, теперь здесь, в этой теме 
инфо
инструменты
Pashok> что как минимум хлорат натрия благодаря своей доступности,
Ну вот это то как раз вопрос, смотря для кого? Но его, вроде, можно получить из дешевого продажного раствора гипохлорита:
Второй вопрос, насколько он безопасней хлората калия?
Ну вот это то как раз вопрос, смотря для кого? Но его, вроде, можно получить из дешевого продажного раствора гипохлорита:
Химия и Химики № 5 2012. Хлорат калия
Обнаружив ошибку на странице, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter Получение хлората калия электролизом Хлорат калия - ценный реактив, мечта многих юных химиков, который позволяет провести множество красивых и интересных опытов:запал Кибальчича ссылкагорение фосфора под водой ссылкавзрыв смеси бертолетовой соли и красного фосфора ссылкагорение угля и серы в расплаве хлората калия ссылкаприготовление смесей для цветных огней ссылка и т.д. К сожалению, на данный момент хлорат калия в быту не применяется, потому достать его можно только в химмагах. // Дальше — chemistry-chemists.comПреимуществом данного метода является быстрота. Он основан на том, что гипохлорит натрия при нагревании в растворе примерно до 75-80°С переходит в хлорид и хлорат натрия.
3NaClO = 2NaCl + NaClO3
Как видно из уравнения реакции, этот метод довольно нерациональный: большая часть гипохлорита переходит в хлорид и только треть - в хлорат.
Диспропорционирование гипохлорита в хлорид и хлорат протекает с высокой скоростью при pH < 8. Средство "белизна" содержит значительное количество гидроксида натрия для стабилизации гипохлорита и придания лучших моющих свойств. Перед проведением диспропорционирования избыток щелочи рекомендуется осторожно нейтрализовать.
Второй вопрос, насколько он безопасней хлората калия?
Rokot> Ну вот это то как раз вопрос, смотря для кого? Но его, вроде, можно получить из дешевого продажного раствора гипохлорита:
Насчет принципов синтезов читай соответствующую тему "синтез хлоратов и перхлоратов"
Rokot> Второй вопрос, насколько он безопасней хлората калия?
Насчет безопасности и прочих свойств все будет выкладываться последовательно.
Насчет принципов синтезов читай соответствующую тему "синтез хлоратов и перхлоратов"
Rokot> Второй вопрос, насколько он безопасней хлората калия?
Насчет безопасности и прочих свойств все будет выкладываться последовательно.
Это сообщение редактировалось 03.02.2013 в 13:57
- Serge77 [03.02.2013 13:46]: Административное предупреждение: Serge77#03.02.13 13:46
Данное сообщение является официальным предупреждением
Serge77
#03.02.2013 13:46 @Rokot#03.02.2013 13:27 
Xan
Rokot> http://chemistry-chemists.com/N5_2012/...
Производство ХН уже обсуждалось в соответствующей теме.
Производство должно быть непрерывным, ХН вымораживается из электролита, в электролит добавляется соль и он идёт снова на электролиз. Никаких потерь вообще.
Делать ХК — совершенно лишнее.
Производство ХН уже обсуждалось в соответствующей теме.
Производство должно быть непрерывным, ХН вымораживается из электролита, в электролит добавляется соль и он идёт снова на электролиз. Никаких потерь вообще.
Делать ХК — совершенно лишнее.
Pashok> На данный момент накопилось уже достаточное количество экспериментального и статистического материала, чтобы выделить данное направление исследований этих новых для экспериментального ракетостроения и ракетомоделизма окислителей в отдельную тему.
Будем считать точкой отсчета этот тест,с невысоким уи из-за большего разгара сопла из глины.
Топливо- хлорат натрия 76% и нейтральный герметик 24%
Шашка 80 гр- канальная ,вкладная, бронированая по внешней поверхности с расчетным слегка регрессивным профилем. Kn-80
Будем считать точкой отсчета этот тест,с невысоким уи из-за большего разгара сопла из глины.
Топливо- хлорат натрия 76% и нейтральный герметик 24%
Шашка 80 гр- канальная ,вкладная, бронированая по внешней поверхности с расчетным слегка регрессивным профилем. Kn-80
Прикреплённые файлы:
Просьба к авторам - по возможности привести здесь прямые ссылки на все свои сообщения, касающиеся испытаний хлоратных моторов; особенно профили тяги и сопутствующую информацию. Думаю, это будет логично.
"Промежуточный патрон" - это вообще мощная идея. Её нужно разрабатывать.
"Промежуточный патрон" - это вообще мощная идея. Её нужно разрабатывать.
Non-conformist> Просьба к авторам - по возможности привести здесь прямые ссылки на все свои сообщения, касающиеся испытаний хлоратных моторов; особенно профили тяги и сопутствующую информацию
А вообще все профили быстро можно найти в "аттачи"
РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII [ksm#07.12.12 11:30]
~~~Non-conformist> Но если всё так основательно - чем тогда тебя не устраивает твоё топливо? Почему сомнения именно в топливе? В принципе ,моторы на этом топливе уже дают вполне летабельные характеристики и превосходят карамель по уи и си, но хочется как всегда сделать еще лучше, а для этого мне нужно добиться нейтрального профиля ,чтобы небыло потерь,а вот с этим уже пока проблемы. К стати сегодня испытал третий двигатель, точно такой,как предыдущие ,но сопло обожженная глина. Сделал вывод что…// РакетомодельныйТвёрдые ракетные топлива XX [ksm#06.07.12 19:07]
~~~GENESIS> > Хлорат сравнения для.// РакетомодельныйА вообще все профили быстро можно найти в "аттачи"
Это сообщение редактировалось 03.02.2013 в 15:47
ksm> Топливо- хлорат натрия 76% и нейтральный герметик 24%
ksm> Шашка 80 гр- канальная ,вкладная, бронированая по внешней поверхности с расчетным слегка регрессивным профилем. Kn-80
Пробовал ли ты данный состав с катализаторами? Если, да, то с какими? Если, нет, то, на твой взгляд, что будет наиболее приемлемым?
ksm> Шашка 80 гр- канальная ,вкладная, бронированая по внешней поверхности с расчетным слегка регрессивным профилем. Kn-80
Пробовал ли ты данный состав с катализаторами? Если, да, то с какими? Если, нет, то, на твой взгляд, что будет наиболее приемлемым?
ArBaLeT> Пробовал ли ты данный состав с катализаторами? Если, да, то с какими? Если, нет, то, на твой взгляд, что будет наиболее приемлемым?
Я пока не пробовал.Но составы с катализаторами уже испытывались,кажется глутонат и ацетат натрия
Я пока не пробовал.Но составы с катализаторами уже испытывались,кажется глутонат и ацетат натрия
ksm> составы с катализаторами уже испытывались,кажется глутонат и ацетат натрия
Это нельзя назвать катализаторами, скорее быстрогорящее горючее.
Это нельзя назвать катализаторами, скорее быстрогорящее горючее.
ArBaLeT> Пробовал ли ты данный состав с катализаторами? Если, да, то с какими? Если, нет, то, на твой взгляд, что будет наиболее приемлемым?
Я много что пробовал вводить в кач-ве "ускорителя" в хлоратно-силиконовые топлива. Единственное что дало хоть какой то рост скорости при 1атм это бензоат натрия и уголь, но бензоат натрия дороже, хуже измельчается и менее доступен, потому изучался древесный уголь. При введении его в кол-ве 5-6% скорость вырастала на 25-40%, относительная плотность и мех. характеристики топлива не ухудшались. Ну а именно из катализаторов, заметно скорость не увеличило ни что.
Я много что пробовал вводить в кач-ве "ускорителя" в хлоратно-силиконовые топлива. Единственное что дало хоть какой то рост скорости при 1атм это бензоат натрия и уголь, но бензоат натрия дороже, хуже измельчается и менее доступен, потому изучался древесный уголь. При введении его в кол-ве 5-6% скорость вырастала на 25-40%, относительная плотность и мех. характеристики топлива не ухудшались. Ну а именно из катализаторов, заметно скорость не увеличило ни что.
Pashok> потому изучался древесный уголь. При введении его в кол-ве 5-6% скорость вырастала на 25-40%, относительная плотность и мех. характеристики топлива не ухудшались.
Как павильно вводить в состав уголь? можно перемешать его сначала с хлоратом, для более равномерного распределения .а потом уже добавить связку?хотя что-то подсказывает что так делать опасно.
Как павильно вводить в состав уголь? можно перемешать его сначала с хлоратом, для более равномерного распределения .а потом уже добавить связку?хотя что-то подсказывает что так делать опасно.
ksm> Как павильно вводить в состав уголь? можно перемешать его сначала с хлоратом, для более равномерного распределения .а потом уже добавить связку?хотя что-то подсказывает что так делать опасно.
Не изучалось. Вообще смесь 78% хлората и 6% угля горит крайне плохо, но все же это порошок со всеми возможными вытекающими последствиями. Лично я смешивал хлорат с силиконом, а потом уже вводил уголь. Нормальный состав 78% ХН 16% силикон 6% уголь.
Не изучалось. Вообще смесь 78% хлората и 6% угля горит крайне плохо, но все же это порошок со всеми возможными вытекающими последствиями. Лично я смешивал хлорат с силиконом, а потом уже вводил уголь. Нормальный состав 78% ХН 16% силикон 6% уголь.
Pashok> Не изучалось. Вообще смесь 78% хлората и 6% угля горит крайне плохо, но все же это порошок со всеми возможными вытекающими последствиями. Лично я смешивал хлорат с силиконом, а потом уже вводил уголь. Нормальный состав 78% ХН 16% силикон 6% уголь.
какая у этого состава скорость горения на воздухе и в двигателе? Влияет ли как нибудь добавка угля на барический коэффициент?
какая у этого состава скорость горения на воздухе и в двигателе? Влияет ли как нибудь добавка угля на барический коэффициент?
ksm> какая у этого состава скорость горения на воздухе и в двигателе? Влияет ли как нибудь добавка угля на барический коэффициент?
В двигателе испытать не успел. На воздухе 1,25-1,3мм/сек
В двигателе испытать не успел. На воздухе 1,25-1,3мм/сек
Pashok> Я много что пробовал вводить в кач-ве "ускорителя" в хлоратно-силиконовые топлива.
А, как ведет себя состав: хлорат с сорбитом и сахаром?
А, как ведет себя состав: хлорат с сорбитом и сахаром?
ArBaLeT> А, как ведет себя состав: хлорат с сорбитом и сахаром?
Плавить нельзя, в порошке - ВВ. Вообще составы на хлорате натрия примерно равны в плане чувствительности/взрывоопасности составам на перхлорате аммония, при этом привосходят их по термостойкости, и исходить нужно именно из этого. Стал ли бы ты делать карамель на ПХА? Нет. Значит и на ХН не стоит. Возможно у кого то еще есть данные о сравнительной чувствительности составов на ПХА и ХН? Если есть, то было бы очень неплохо увидеть их в этой теме.
Плавить нельзя, в порошке - ВВ. Вообще составы на хлорате натрия примерно равны в плане чувствительности/взрывоопасности составам на перхлорате аммония, при этом привосходят их по термостойкости, и исходить нужно именно из этого. Стал ли бы ты делать карамель на ПХА? Нет. Значит и на ХН не стоит. Возможно у кого то еще есть данные о сравнительной чувствительности составов на ПХА и ХН? Если есть, то было бы очень неплохо увидеть их в этой теме.
Pashok> Возможно у кого то еще есть данные о сравнительной чувствительности составов на ПХА и ХН?
Здесь достаточно обстоятельные результаты испытания всевозможных перхлоратов:
Здесь достаточно обстоятельные результаты испытания всевозможных перхлоратов:
Прикреплённые файлы:
Шумахер 234.djvu (скачать)
[28 кБ]
Rokot> Здесь достаточно обстоятельные результаты испытания всевозможных перхлоратов:
Да, с книжулей я давно знаком, но в ней ПЕРхлораты) Я лично большую часть о безовасности взял из патентов и нижки Блинова хлоратные и перхлоратные ВВ, там приводится именно характеристики сравнительной чувствительности составов на хлоратах и ПХА ко всевозможным воздействиям (горение, удар, трение, прострел пулей и прочее) так же там есть данные о критической плотности и прочее. Но,возможно есть какие то данные не сходящиеся с теми, что есть в той книжке или патентах, где указывалось, что составы на ХН как минимум не опасней составов на ПХА а то и безопасней их.
Да, с книжулей я давно знаком, но в ней ПЕРхлораты) Я лично большую часть о безовасности взял из патентов и нижки Блинова хлоратные и перхлоратные ВВ, там приводится именно характеристики сравнительной чувствительности составов на хлоратах и ПХА ко всевозможным воздействиям (горение, удар, трение, прострел пулей и прочее) так же там есть данные о критической плотности и прочее. Но,возможно есть какие то данные не сходящиеся с теми, что есть в той книжке или патентах, где указывалось, что составы на ХН как минимум не опасней составов на ПХА а то и безопасней их.
Хлоратные и перхлоратные взрывчатые вещества (djvu) | Либрусек
В книге описаны различные способы получения и свойства хлоратов и перхлоратов, а также способы получения и свойства хлоратных и перхлоратных взрывчатых веществ, изготовлявшихся в различных странах. Книга может служить пособием для студентов втузов и для научно-исследовательских работников, особенно для тех, кто избрал областью своей работы получение и изучение новых хлоратных и перхлоратных взрывчатых веществ. // lib.rus.ecСОСТАВ ДЛЯ БУРОВЗРЫВНЫХ РАБОТ - Патент РФ 2152376
1. С помощью поисковых систем 2. Экспресс-поиск по номеру патента 3. По номеру патента и году публикации 2000000 ... 2099999 (1994-1997 гг.) // ru-patent.info
Это сообщение редактировалось 03.02.2013 в 18:10
Pashok> Да, с книжулей я давно знаком,
У Блинова собственно очень немного:
У Блинова собственно очень немного:
Прикреплённые файлы:
Блинов 86.djvu (скачать)
[41 кБ]
Rokot> У Блинова собственно очень немного:
Главный вывод: никаких сухих смесей, только пластичное горючее.
Главный вывод: никаких сухих смесей, только пластичное горючее.
Xan> Главный вывод: никаких сухих смесей, только пластичное горючее.
это истина в последней инстанции ? или являетесь специалистом по смесям ? чтобы ставить главные выводы .
это истина в последней инстанции ? или являетесь специалистом по смесям ? чтобы ставить главные выводы .
Xan>> Главный вывод: никаких сухих смесей, только пластичное горючее.
NGR> это истина в последней инстанции ?
Для начинающих — да.
NGR> или являетесь специалистом по смесям ? чтобы ставить главные выводы .
Смеси с бертолеткой взрывались у меня много раз.
С дeтoнaцией.
Могу я после этого немножко побыть специалистом?
NGR> это истина в последней инстанции ?
Для начинающих — да.
NGR> или являетесь специалистом по смесям ? чтобы ставить главные выводы .
Смеси с бертолеткой взрывались у меня много раз.
С дeтoнaцией.
Могу я после этого немножко побыть специалистом?
Xan> Смеси с бертолеткой взрывались у меня много раз.
Xan>Могу я после этого немножко побыть специалистом?
немножко ДА
В вопросах расчётов и электроники спец отменный , спору нет .А касабельно смесевой темы вопрос не менее тонкий чем темы касающиеся расчётов и физики.
Xan> Для начинающих — да.
вот именно для начинающих ! а бертолетова соль это вообще отдельная тема , которая начинающих касаться не должна ( почему я и выносил мозги Крупу в нескольких темах недавно на форуме!). Глупы те , кто наваял минусы и плюсы , эти люди не в теме совсем ( читатели и болельщики ) , т.е. не имели ничего общего со смесевым трт . есть множество условий и Табу которые необходимо соблюдать при получении рабочих сабжей , нарушение которых черевато не штатными ситуациями в работе с мощными солями.И кто не готов информативно ( и практически - с множеством проверенных тестов в малых средних количествах изготовленных рабочих смесей ) к данной работе "холерически"( в смысле - прочитал замешал - что похожее под руку попалось ) лучше не подходить .
Xan>Могу я после этого немножко побыть специалистом?
немножко ДА
В вопросах расчётов и электроники спец отменный , спору нет .А касабельно смесевой темы вопрос не менее тонкий чем темы касающиеся расчётов и физики.
Xan> Для начинающих — да.
вот именно для начинающих ! а бертолетова соль это вообще отдельная тема , которая начинающих касаться не должна ( почему я и выносил мозги Крупу в нескольких темах недавно на форуме!). Глупы те , кто наваял минусы и плюсы , эти люди не в теме совсем ( читатели и болельщики ) , т.е. не имели ничего общего со смесевым трт . есть множество условий и Табу которые необходимо соблюдать при получении рабочих сабжей , нарушение которых черевато не штатными ситуациями в работе с мощными солями.И кто не готов информативно ( и практически - с множеством проверенных тестов в малых средних количествах изготовленных рабочих смесей ) к данной работе "холерически"( в смысле - прочитал замешал - что похожее под руку попалось ) лучше не подходить .
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 03.02.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
