[image]

Доходные дома

Перенос из темы «О радостях современной стоматологии»
 
1 2 3
+
+2
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
есть хорошая книжка
Юхнёва Петербургские доходные дома. Очерки из истории быта.
Откуда скачал pdf - не помню.

вот на library6 - Юхнева Е.Д. Петербургские доходные дома. Очерки из истории быта
   109.0.0.0109.0.0.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Fakir> Странно, кстати, что на плане нигде битым словом не указана кухня. Едва ли её не было вовсе. Скорее одно из помещений прислуги.
на кухне должна быть плита - а тут только обычные печки.
Так что скорей кухня была вне квартиры, и еду из неё в столовую приносили.
Да, квартира на первом этаже так что лестницы не в счёт.
   109.0109.0
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Во времена Пушкина доходные дома в СПБ строились по усадебному типу - в корпусе с уличным фасадом только жилые помещения, а во внутренних флигелях - жилье для слуг и "службы": кухни, ледники, дровяные и каретные сараи, различные кладовые, бани, гаражи конюшни, выгребные ямы и сортиры для "подлых людей" (баре срали в выносимые горшки).
Поэтому в составе сервизов того времени (даже в царских) часто встречаются спиртовки - жратву тащили издалека, приходилось перед подачей на стол дополнительно подогревать (в мемуарной литературе того времени встречаются жалобы от гурманов - тонкие соусы и блюда "погибали" при подогреве).

P.S. Распоряжение Екатерины II от марта 1763 г. о выведении из Зимнего дворца кухонь и различных служб: «Во дворце кухням не быть, только для разогревания кушаний, ибо от тех кухонь в том дворце будет происходить великая нечистота и нехороший дух».
   98.0.4758.10298.0.4758.102

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Не уверен, что это был доходный дом, но, пожалуй, эта тема всё равно наиболее близкая.

Из воспоминаний о Щепкиной-Куперник, дело происходит в 1943:

...Мы условились о часе и простились. И
на следующий день я оказалась у входа в
дом номер 11 по Тверскому бульвару.
Дом был небольшой, двухэтажный; квар-
тира, где жила Щепкина-Куперник, находи-
лась на втором этаже. Это была квартира
великой русской артистки Марии Никола-
евны Ермоловой. О том, как и почему здесь
поселилась Щепкина-Куперник, я узнала
позже, от нее самой. А тогда, стоя на тро-
туаре, я размышляла, как же попасть в
этот дом: единственная входная дверь, ве-
дущая с улицы, оказалась запертой.

Слева на стене виднелся звонок. Я по-
звонила — мне ответила тишина. Потом
дверь медленно, со скрипом отворилась.
Открыли ее прямо из квартиры — в не-
больших старых домах сохранились такие
запоры.


На лестнице было холодно и полутемно.
И вдруг со второго этажа откликнулся мяг-
кий голос.
 


Дом Ермоловой на фото выглядит скорее трёхэтажным, но наверное там цоколь, или подвальные окна. Не суть.

Интересно, что ж это были за швабры на верёвочках дистанционные устройства открывания (не просто отпирания, а и открывания, судя по тексту!) дверей? И насколько широко встречались?
Дверь открывается со второго этажа, и, надо полагать, сам "домофон" тоже где-то чуть в глубине и в стороне от двери, не строго над ней. Если всё в тексте описано правильно, и дверь не только отпирается дистанционно, но и открывается - нужно и достаточно существенное усилие. Но для пользователя небольшое - хрупкая старушка в голодные военные годы справляется. Надо полагать, что-то типа полиспаста, но что за тросы? Цепи? Как расположены, как за ними ухаживали, что всё это работает, пусть со скрипом, четверть века после "добезцаря"?
   56.056.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Богданов И., "Unitas, или Краткая история туалета", 2007




Еще в первой половине XIX века, по мере увеличения
этажности доходных домов, на черных лестницах для
жильцов квартир, не имевших ватерклозета, стали появляться
отхожие места так называемой «пролетной» сис-
темы, которые, по словам современника, «распространяли
жуткую вонь». Литератор А. П. Башуцкий писал: «Часто,
входя в переднюю хорошего дома, вы находите ее
грязною, безобразною, в беспорядке, и здесь уже запах
ламп, кухни или ... неприятно "поражает ваше обоняние».
Не названные Башуцким отхожие места располагались
на лестничной площадке рядом с окном в неглубоки
нише без двери. Выводные рукава очищались редко
(зимой нечистоты замерзали на всем протяжении пролета),
и в наружный выгреб попадали преимущественно
жидкие нечистоты. Специфический запах распространялся
не только на лестницах, на которых находились
отхожие места, но и в квартирах и во дворах.
В старых питерских домах, избежавших капитального
ремонта, эти ниши и каменные стульчаки с заложенными
дырками сохранились до сих пор. Когда в квартирах
«тали появляться «клозеты», а потом «ватерклозеты»,
отхожими местами на лестницах продолжали пользоваться
жильцы квартир верхних этажей и мансард, не имевших
этих удобств, а также прислуга из квартир, где эти
удобства были.
Отхожими местами «пролетной» системы служили и
отдельно стоявшие во дворах места общего пользования
(«общие ретирадники») — ими пользовались дворники,
Швейцары, работники некоторых торговых заведений и
отчасти обитатели подвальных квартир. К1900 году общие
Клозеты во дворе имелись в 22% петербургских домов.
«Клозеты» были вытеснены «ватерклозетами» — в
этих последних горшок омывался водой («water», как известно,
по-английски «вода»). Самым первым ватеркло-
зетом было сантехническое приспособление системы
«Монитор» (стоил немало — 6 рублей), не имевшее верхнего
бака с водой (т. е. сливного бачка), и при нажатии
специальной ручки (реже — педали) вода из водопроводной
трубы поступала прямо в приемную чашу (или «горшок
»), а затем уже и в открывавшееся отверстие. Когда
ручку отпускали, вода переставала поступать, и клапан,
или «сковородка», закрывался, почти не пропуская в
квартиру канализационных газов. Аналогичным устройством
до сих пор пользуются пассажиры в поездах дальнего
следования. Однако уже к концу XIX века ватерклозеты
системы «Монитор» считались устаревшими.

К 1900 году до 60 процентов петербургских квартир
имели ватерклозеты, хотя к концу XIX века простые сортиры
были во всех домах Александро-Невской части Петербурга,
за исключением Невского проспекта от Николаевского
(Московского) вокзала до д. 173. В домах на
Полтавской, Харьковской и Гончарной улицах были смешанные
системы, т. е. и ватерклозеты, и простые отхожие
места. Лицевые флигеля обыкновенно имели ватерклозеты,
а надворные — простые отхожие места на лестницах.

...



Со второй половины XIX века понятие «квартира»
как жилье для одной семьи начинает претерпевать существенные
изменения. Словосочетания «коммунальная
квартира» тогда еще не существовало (это изобретение
советского времени), зато квартиры, в которых проживало
по несколько семей, стали далеко не редкостью в эпоху
бурного строительства секционных доходных домов.
Прежде всего этому способствовала система субаренды —
сдача квартиры «от жильцов» (выражение придумал
Ф. М. Достоевский в 1860-х годах), когда наниматель квартиры
сдавал комнату или «угол» (или «койку») в нанимаемой
им квартире третьему лицу. Согласия домовладель-
ца на это не требовалось. Подобная система была удобна
для всех трех сторон. Бывало, таких «подселенцев» и «угловых
жильцов» набиралось десяток-полтора, и трех- или
пятикомнатная квартира с одной кухней и единственным
клозетом (но чаще на лестничной площадке, «пролетной
» системы, на несколько квартир) превращалась в
«дикую коммуналку», которые расплодятся в неимоверном
количестве после 1917 года.

- Говорите, коммуналки большевицкое изобретение? Ага-ага. Говорите, говорите.


   97.0.4692.9997.0.4692.99

E.V.

аксакал
☆★
Fakir> Богданов И., "Unitas, или Краткая история туалета", 2007

Интересно, сколько еще лет (столетий) в России будут ломать голову над тем, как называть это специфичное помещение?

Изначально существовало чисто русское название - уборная (комната). Затем это помещение стали называть на французский манер - туалетная. И по значению и в прямом переводе это было то же самое.
Затем, много лет эти термины чередовались, "устаревал" то один, то другой. Граждане называли это помещение то так, то этак.

Во времена работы меня тоже интересовал этот вопрос. Я пришел к выводу, что по строительным нормативным документам однозначно - уборная.
А сейчас открыл СП (строительные правила) редакции 2022 г. и увидел, что нынешние ЕГЭшники ничтожно сумняшеся применяют оба термина.
3.1.35 туалет: Вспомогательное санитарно-гигиеническое помещение, оборудованное
унитазом со смывным бачком.
3.1.3 6 уборная в жилом многоквартирном здании: Вспомогательное санитарно-гигиеническое помещение, оборудованное унитазом со смывным бачком и умывальником.
 

:eek: :eek: :eek: :eek:
И, как бы, никого не щекочет, что в 21 веке помещений с унитазом, но без умывальника вообще не должно существовать.
Интересно, почему еще термин "сортир" оставили без внимания?
   2424
EE Татарин #03.06.2024 02:35  @E.V.#02.06.2024 13:56
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
E.V.> И, как бы, никого не щекочет, что в 21 веке помещений с унитазом, но без умывальника вообще не должно существовать.
E.V.> Интересно, почему еще термин "сортир" оставили без внимания?
Если слово убрать явление-то не исчезнет. "Жопа есть, а слова нету?"©

70 лет в массовых сериях строили микроскопические туалеты без раковины, понастроили десятки миллионов, и как теперь это называть? В 21-м веке?
   125.0.0.0125.0.0.0
DE Виктор Банев #03.06.2024 02:49  @Татарин#03.06.2024 02:35
+
-
edit
 
Татарин> 70 лет в массовых сериях строили микроскопические туалеты без раковины, понастроили десятки миллионов, и как теперь это называть? В 21-м веке?
В хрущевках были совмещенные с ванной санузлы, метко называемые "гованна".
Потом - раздельные. Которые в 90-х пошла мода совмещать своими силами.
   2424
RU E.V. #03.06.2024 11:09  @Татарин#03.06.2024 02:35
+
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
E.V.>> Интересно, почему еще термин "сортир" оставили без внимания?
Татарин> Если слово убрать явление-то не исчезнет. "Жопа есть, а слова нету?"©

Ничего похабного в слове "сортир" нет. По-французски оно обозначает "выйти".

Татарин> 70 лет в массовых сериях строили микроскопические туалеты без раковины, понастроили десятки миллионов, и как теперь это называть? В 21-м веке?

Так уборными они и назывались до 2022 г.
А как теперь, в свете современного СП, называть отдельно стоящую будочку с прорезанным в полу очком?
Или, по мнению современных нормотворцев, в России такого уже нет?

Когда дуракам дают возможность умничать, то это полный караул.
   2424
EE Татарин #03.06.2024 19:31  @E.V.#03.06.2024 11:09
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
E.V.>>> Интересно, почему еще термин "сортир" оставили без внимания?
Татарин>> Если слово убрать явление-то не исчезнет. "Жопа есть, а слова нету?"©
E.V.> Ничего похабного в слове "сортир" нет. По-французски оно обозначает "выйти".
Ну, и? Как и в "жопе" или "афедроне", смысл и предмет-то один и тот же, примерно.

Что-то я не понял критики нормотворцев в вопросе разделения сортиров на те, что с умывальником, и те, что без. Раньше вот не разделялось - и? Жить легче было, сортиров без умывальников было меньше? А как ввели разные обозначения - так и накинулись ужасы, не имеющие права на сущствование в 21-м веке?

E.V.> А как теперь, в свете современного СП, называть отдельно стоящую будочку с прорезанным в полу очком?
Это туалет. А то, что в качестве унитаза в нём или под ним по СНиП - пудр-клозет, биотуалет, выгреб или помойница, в зависимости от конкретного устройства. Хотя, конечно, с ходу разницу между пудр-клозетом и биотуалетом я не назову.
   125.0.0.0125.0.0.0
RU Дем #03.06.2024 19:54  @Татарин#03.06.2024 19:31
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

E.V.>> А как теперь, в свете современного СП, называть отдельно стоящую будочку с прорезанным в полу очком?
Татарин> Это туалет.
Так ведь нет смывного бачка...

Татарин> Хотя, конечно, с ходу разницу между пудр-клозетом и биотуалетом я не назову.
В первом отходы просто засыпаются, хоть золой. А во втором - "био-"
   126.0126.0
Это сообщение редактировалось 03.06.2024 в 19:59
SE Татарин #04.06.2024 10:32  @Дем#03.06.2024 19:54
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
E.V.>>> А как теперь, в свете современного СП, называть отдельно стоящую будочку с прорезанным в полу очком?
Татарин>> Это туалет.
Дем> Так ведь нет смывного бачка...
Туалет != вотерклозет.
   125.0.0.0125.0.0.0
RU E.V. #04.06.2024 10:50  @Татарин#03.06.2024 19:31
+
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
Татарин> Ну, и? Как и в "жопе" или "афедроне", смысл и предмет-то один и тот же, примерно.
Татарин> Что-то я не понял критики нормотворцев в вопросе разделения сортиров на те, что с умывальником, и те, что без.

Как я уже писал выше термины уборная и туалет равноценны. Или, говоря "умным" языком, эквивалентны.
В математике можно плюсовать, прибавлять и складывать. Это будет обозначать одно и то же действие.
Составители же СП эквивалентными терминами обозвали помещения с разными свойствами. В этом случае логика и понимание систематизации отсутствуют напрочь.
   2424
SE Татарин #04.06.2024 12:03  @E.V.#04.06.2024 10:50
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
E.V.> Как я уже писал выше термины уборная и туалет равноценны. Или, говоря "умным" языком, эквивалентны.
Ну вот их и развели теперь, добавили к стилистической ещё и семантическую разницу.

E.V.> В математике можно плюсовать, прибавлять и складывать. Это будет обозначать одно и то же действие.
В математике как раз типично разведение как бы и схожих или пересекающихся сущностей по разным терминам для достижения точности определения. Есть матрица, есть спинор, а есть тензор. Даже при том, что матрица - это тоже тензор. Второго ранга. Равно как и спинор. Путаница? Нет. Наоборот.

В языке при становлении терминологии такой процесс идёт постоянно: раньше у коня была сила и мощь, равнозначные понятия.
А сейчас мощь - в ваттах, а сила - она... думаешь в долларах сила? Сила, брат, в ньютонах.©
Мощь и сила теперь совершенно разные вещи, даже по размерности величин: кг*м23 и кг*м/с2

...
Я не очень люблю искусственно продвигаемую "разводку" смыслов документацией, но иногда это имеет смысл для краткости и ясности. Вот раньше не было смысловой разницы, а документация её вводит.
Теперь она есть.
   125.0.0.0125.0.0.0
CA Fakir #04.06.2024 12:40  @Татарин#04.06.2024 12:03
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Даже при том, что матрица - это тоже тензор. Второго ранга.

Наоборот же.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU E.V. #04.06.2024 13:46  @Татарин#04.06.2024 12:03
+
-2
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
Татарин> В языке при становлении терминологии такой процесс идёт постоянно: раньше у коня была сила и мощь, равнозначные понятия.

Чего ты лепишь?
Лошадиная сила всегда была единицей измерения мощности.
   2424
RU E.V. #04.06.2024 13:49  @Татарин#04.06.2024 12:03
+
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
Татарин> Ну вот их и развели теперь, добавили к стилистической ещё и семантическую разницу.
E.V.>> В математике можно плюсовать, прибавлять и складывать. Это будет обозначать одно и то же действие.
Татарин> В математике как раз типично разведение как бы и схожих или пересекающихся сущностей по разным терминам для достижения точности определения.

Так что, сложить в арифметике - это не значит прибавить?
   2424
SE Татарин #04.06.2024 15:05  @E.V.#04.06.2024 13:46
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> В языке при становлении терминологии такой процесс идёт постоянно: раньше у коня была сила и мощь, равнозначные понятия.
E.V.> Чего ты лепишь?
E.V.> Лошадиная сила всегда была единицей измерения мощности.
Так я потому и взял коня в пример. Пример того, как в какой-то момент сила от мощности простыми людьми и даже технарями не различалась. Не различалась до такой степени, что лошадиная СИЛА исторически единица МОЩНОСТИ.

В чём разница силы и мощности сейчас - объяснять надо?

...в принципе, это школьная физика. Поэтому советскому архитектору, конечно, нужно объяснять.
Мощность - ватты. Сила - ньютоны.

Если лошадь толкает повозку силой 700 ньютон (70кгс) со скоростью 1м/с (3.6км/ч), она имеет мощь 700Вт. Или 1 "лошадиную силу".
   125.0.0.0125.0.0.0
SE Татарин #04.06.2024 15:06  @E.V.#04.06.2024 13:49
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
E.V.> Так что, сложить в арифметике - это не значит прибавить?
Значит.
И? :)

Есть слова-синонимы, есть слова близкие по значению, множество случаев, когда синекдоха становится синонимом или вымывается одно из слов из устоявшегося словосочетание со сменой смысла слова (ну, как пример, из эвфемизма "половой член" потихоньку исчезло "половой", и сейчас "член" = "х.й", хотя изначально членом была и рука, например).

В языке постоянно смыслы разделяются и сливаются при необходимости.
Вот тут в нормативной документации смыслы решили разделить.

Чтобы никто даже не думал в документации путать уборную с умывальником и туалет, в котором только унитаз. Нормативная документация - изначальный письменный акт создания и фиксации смысла слова. Как словарь. Какие могут быть претензии к точке, от которой отталкивается язык?
   125.0.0.0125.0.0.0
Это сообщение редактировалось 04.06.2024 в 15:18
CA Fakir #04.06.2024 15:15  @Татарин#04.06.2024 15:05
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Так я потому и взял коня в пример. Пример того, как в какой-то момент сила от мощности простыми людьми и даже технарями не различалась. Не различалась до такой степени, что лошадиная СИЛА исторически единица МОЩНОСТИ.

Э. Ты не забывай, что какое-то время и понятия мощности толком не было, понятия+термина (не введя и и не устоявшись с понятием энергии, определить мощность непросто) - и энергию называли "живой силой" (причём только кинетическую, а не вообще), и вообще было много терминологической путаницы - вплоть до того, делить на два или не делить.
То есть даже не то чтоб путаницы, а крайне непривычной для сегодняшнего слуха и глаза терминологии.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
SE Татарин #04.06.2024 15:20  @Fakir#04.06.2024 15:15
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Так я потому и взял коня в пример. Пример того, как в какой-то момент сила от мощности простыми людьми и даже технарями не различалась. Не различалась до такой степени, что лошадиная СИЛА исторически единица МОЩНОСТИ.
Fakir> Э. Ты не забывай, что какое-то время и понятия мощности толком не было
Я и не забываю.

Я, собссно, и привёл этот пример как раз для того, чтобы показать момент, когда изначально отсутствующая разница в языке создаётся нормативной документацией вместе со становлением новых понятий.
   125.0.0.0125.0.0.0
CA Fakir #04.06.2024 15:25  @Татарин#04.06.2024 15:20
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Я, собссно, и привёл этот пример как раз для того, чтобы показать момент, когда изначально отсутствующая разница в языке

Ну ИМХО там не то что разница отсутствовала - а сами по себе понятия были предельно расплывчатыми и недоопределёнными.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU E.V. #04.06.2024 15:52  @Татарин#04.06.2024 15:06
+
-2
-
edit
 

E.V.

аксакал
☆★
Татарин> Есть слова-синонимы, есть слова близкие по значению, множество случаев, когда синекдоха становится синонимом или вымывается одно из слов из устоявшегося словосочетание со сменой смысла слова (ну, как пример, из эвфемизма "половой член" потихоньку исчезло "половой", и сейчас "член" = "х.й",

Это только у особо одаренных личностей что-то из мозгов вымывается.
Статья 339. Уклонение от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни или иными способами
1. Уклонение военнослужащего от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни, или причинения себе какого-либо повреждения (членовредительство)...
 

Похоже, ты к особо одаренным относишься.

Татарин> Вот тут в нормативной документации смыслы решили разделить.
Татарин> Чтобы никто даже не думал в документации путать уборную с умывальником и туалет, в котором только унитаз. Нормативная документация - изначальный письменный акт создания и фиксации смысла слова. Как словарь. Какие могут быть претензии к точке, от которой отталкивается язык?

В глупости претензии.
Уборная (она же: туалет, клозет, гальюн, сральня) - это помещение для отправления человеком специфических потребностей, не зависимо от того, есть в этом помещении умывальник или нет. Аналогично тому, что пальто, хоть с хлястиком, хоть без, остается пальто.
   2424
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

  • Fakir [04.06.2024 16:09]: Предупреждение пользователю: E.V.#04.06.24 15:52
EE Татарин #04.06.2024 20:49  @E.V.#04.06.2024 15:52
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
E.V.> Это только у особо одаренных личностей что-то из мозгов вымывается.
Язык изменяется неравномерно. Но он меняется. Ещё 100 лет назад для всех "хер" было просто названием буквы, почему и использовали как замену.
А сейчас особо одарённые... ну... все поголовно. :)

E.V.> Уборная (она же: туалет, клозет, гальюн, сральня) - это помещение
"Можно привести верблюда к воде, нельзя заставить его напиться."© :)
   125.0.0.0125.0.0.0
DE Виктор Банев #04.06.2024 21:29  @E.V.#04.06.2024 15:52
+
-
edit
 
E.V.> Уборная (она же: туалет, клозет, гальюн, сральня) - это помещение для отправления человеком специфических потребностей, не зависимо от того, есть в этом помещении умывальник или нет. Аналогично тому, что пальто, хоть с хлястиком, хоть без, остается пальто.
Об чём звук? Большие петербургские квартиры в доходных домах после "катастрофы" делились пополам, благо 2 входа. В одной половине - жилые комнаты и туалетная комната метров 6-7 с чугунной ванной на львиных лапах, унитаз и умывальник. И вход с парадной. В другой половине - вход с черной лестницы, жилые комнаты, кухня и туалет с унитазом, который, как правило, был выгорожен в том торце коридора, который сообщался ранее со второй половиной. Ванны нет, или самостийно построена на кухне за шторкой, или перегородкой. Мы жили в этой половине, и ванны не было до 1968г, пока в одну комнату не въехала инженер из ЖЭКа, она построила крохотную ванную (с потолком!) на кухне и провела ее через БТИ. А до того ходили в Фонарные бани, в Лоцманские, или на Пряжку.
Изначально это была 6-ти комнатная квартира 250 кв.м. в доме известного в СПб строителя и владельца доходных домов Евментьева, 1904г. Потом, после переворота, поделили и нарЕзали комнат до 11-ти.
   2424
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters