[image]

Как давно европейцы стали регулярно мыться?

Теги:история
 
1 5 6 7 8 9 10 11
RU ahs #01.11.2012 16:32  @Серокой#01.11.2012 14:44
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Серокой> Кстати, элемент трубы. Она собиралась просто встык, ничем не скрепляясь, герметичности способствовала конусность, даже скорее сферическая поверхность, стыкуемых деталей.

НЯП такие же по форме элементы использовались в водопроводе Пятигорска, который до сих пор снабжает водой старый город. Только из травертина. И через две тысячи лет :)
   22.0.1229.9422.0.1229.94
RU Серокой #01.11.2012 16:43  @ahs#01.11.2012 16:32
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Кстати, довольно удачная форма, позволяет класть элементы чуть под углом, делая повороты. Вот только насчёт ничем не скреплялись, я всё ж не уверен. Это нам так экскурсовод сказала, но всё ж стыки... Хотя б известью, да промазывали, думаю.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Прощай, немытая Европа

Виновница самых губительных эпидемий в истории человечества, чума, только открывает свои тайны. Лишь в 2015 году ученые узнали, что ее возбудитель стал смертельно опасен (из-за одной случайной мутации) всего десять тысяч лет назад, а массово убивать людей начал в конце… // news.rambler.ru
 

Как суммировал Эразм Роттердамский: «Нет ничего более опасного, чем когда многие подвергают себя действию одного и того же пара, особенно когда их тела открыты жару…» Казалось логичным, что если болезни переносятся миазмами или «мельчайшими организмами, плавающими в воздухе», то пар (или газ) этот процесс ускоряет — ведь про то, что высокая температура убивает микробов, еще никто не знал! К тому же, продолжает титан Возрождения, многие посетители таких мест «страдают инфекционными заболеваниями, … без сомнения многие из них больны сифилисом». Как отмечает Эразм, хотя обычай посещать бани и сохраняется (на 1526 год), он стремительно теряет популярность: «25 лет назад ничто в Брабанте не было так модно, как посещение бань, но теперь они везде вышли из моды, ведь сифилис научил нас держаться от них подальше».

Забавное наложение не совсем корректной гипотезы нарождавшейся современной медицины на эпидемию импортированного из Америки сифилиса дало свои плоды: среди населения распространилось мнение, что мыться вредно.
 



Разумеется, победа разума над безрассудным мытьем была не мгновенной. Дневник немецкого торговца Лукаса Рема фиксирует, что в мае-июне 1511 года он мылся 127 раз — существенно чаще, чем мы с вами.

Ничего странного в этом нет: тогда совместное мытье в бане или купальне хозяин часто предлагал гостю (в том числе — во время торговых сделок), как наши современники предлагают выпивку. (ну собственно и у русского купечества было нередко принято)

Но активная пропаганда сторонников модной теории миазмов меняла ситуацию. Всего через три десятка лет Генрих VIII уже запрещает бани в окрестностях Лондона.
 



В конце XVI века просвещенный европеец, ученый выпускник Кембриджа, посланный с дипломатической миссией в варварскую Россию, корит московитов за незнание элементарных истин о вреде бань: «они ходят два или три раза в неделю в баню… кожа от холода и жара изменяется и сморщивается… По моему мнению, это происходит от того, что они постоянно сидят в жарких покоях, занимаются топкой бань и печей и часто парятся».

Как видим, разум одержал победу над темными силами лишь в границах распространения западной цивилизации.

Впрочем, и там находились отдельные отсталые личности. Так, Элизабет Пепис, жена крупного чиновника и автора знаменитого дневника о повседневной жизни лондонцев Сэмюэла Пеписа (1633-1703), после брака отказала мужу в близости, пока тот, наконец, не помоется. Конечно, супруг согласился не сразу. Но потерпев три дня, сдался и подверг свое здоровье риску атаки через «открывшиеся поры». Учитывая, что в своем дневнике Пепис описывает себя как чрезвычайно компанейского человека, можно предположить, что реакция его жены была весьма нетипичной для того времени.
 
   28.028.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Иероним Граля: «Читать Мединского — боль для глаз и совести» — Троицкий вариант — Наука

«…противостояния клевете, направленной против нашего народа…» Всё-таки поляки — всегда поляки. Прочитав текст, можно подумать, что в Польше исторически нежно любили евреев. Ну, а судьба тех беглецов из Собибора, которых выдало местное население — досадная случайность. Из личного опыта и наблюдений: В Польше (восточной), Украине, Молдавии и Южной России (Дон, Кубань) евреи составляли привилегированный слой «местного населения» (городскую аристократию). Это были кустари — ремесленники и т. п. (столяры, слесари, часовщики, портные, парикмахеры, музыканты, учителя), торговцы и врачи. //  Дальше — trv-science.ru
 
— Кстати, а как с гигиеной было в Московской Руси у простолюдинов?

— Во-первых, на всей Руси существовали бани. Другой вопрос — белая или черная баня. Воспитанный в русской культуре и в русской среде первый литовский король Польши Владислав Ягайло, сын русской княжны Ульяны Тверской, приехав в Краков, потребовал баню. Так польские вельможи были в полном недоумении, что он ходит в баню, ведь в баню надо было ходить редко.

А в Польше были тогда бани?

Значительно меньше и другого типа. Во-первых, считалось, что слишком часто ходить в баню — значит слишком много возиться со своим телом. Значит, ты чаще обращаешься не к возвышенному, божественному, а к земному.

В этом плане Россия и вообще вся Древняя Русь была чище, без сомнения. Однако наверняка в какой-то момент что-то стало меняться, поскольку, например, когда Лжедмитрий появился в Москве, тоже пошли упреки, что он слишком часто в баню ходит. Так что наверняка эта древнерусская традиция стала уходить. Нет, русский народ, конечно, был чистый, это без сомнений. Но не забывайте об одном. Что в исторических источниках нет стереотипа, что Русь грязная, этого стереотипа нет.
 
   51.051.0
LT Bredonosec #22.10.2024 10:06  @Серокой#01.11.2012 14:44
+
-
edit
 
Серокой> Вода в античном торговом городе Камирос.
о блин.. увидел фоты.. а я сам там фотал...
   62.062.0

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Нет, русский народ, конечно, был чистый, это без сомнений. Но не забывайте об одном. Что в исторических источниках нет стереотипа, что Русь грязная, этого стереотипа нет.

Тут есть один ньюанс: топили в крестьянских избах в основном по-черному. А это значит - что за одну-две ночи весь в саже будешь. Соответственно либо ты часто ходишь в баню, либо вскоре будешь напоминать шахтера из угольной шахты после трудового дня :)
   2424
RU Анархист 86 #22.10.2024 10:45  @U235#22.10.2024 10:43
+
-
edit
 

Анархист 86

старожил
★☆
U235> Тут есть один ньюанс: топили в крестьянских избах в основном по-черному. А это значит - что за одну-две ночи весь в саже будешь. Соответственно либо ты часто ходишь в баню, либо вскоре будешь напоминать шахтера из угольной шахты после трудового дня :)
и топили по субботам
   130.0.0.0130.0.0.0

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Прощай, немытая Европа - Рамблер/новости

Насчет того, что мытье в бане помогает при эпидемии чумы - это не так. Да, современный противочумный протокол предполагает поголовную помывку населения из очага. Но только - в комплексе с его помещением под карантин в очищенную от зачумленных грызунов территорию. Если помывшийся в бане русский крестьянин идет обратно в дом, где бегают зачумленные крысы и их блохи, то это не помогает от чумы вообще никак, т.к. чумной блохе не нужно долго находиться на теле человека, чтоб его заразить. Ей достаточно на это минуты или даже секунд.

В случае России гораздо больше влияли плотность населения, удаленность городов и сел друг от друга, и господствующий в нашей местности вид крыс, менее удобный для организации эпидемии. Поэтому эпидемии чумы на Руси все-таки были, но тотальных эпидемий, которые бы прошлись по всем русским городам, вроде бы не было. Это было обычно локальным явлением. И больше - в тех городах, которые имели плотные торговые контакты с заграницей
   2424

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Тут есть один ньюанс: топили в крестьянских избах в основном по-черному. А это значит - что за одну-две ночи весь в саже будешь.

"Это - норма" © Малышева в телевизоре

U235> Соответственно либо ты часто ходишь в баню, либо вскоре будешь напоминать шахтера из угольной шахты после трудового дня :)

Будешь. Чумазые крестьяне - неспроста образ. Но иногда умывались просто холодной водой. Иногда как-то мылись в подпечке (в курной избе редко и не совсем типично, но в принципе вроде бывало).
Впрочем, летом, в сельхоззесон это неактуально.

При таком образе жизни баня раз в неделю не очень снизит общую чумазость - половины дня или одной ночи хватит с избытком.

И стоит помнить, что чёрные печки - это не какая-то чисто русская прерогатива. Очень похожие вещи бывали и в Европе.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Iva

Иноагент

бан до 04.01.2025
Fakir> Прощай, немытая Европа - Рамблер/новости
Fakir> Забавное наложение не совсем корректной гипотезы нарождавшейся современной медицины на эпидемию импортированного из Америки сифилиса дало свои плоды: среди населения распространилось мнение, что мыться вредно.

просто бани Ренессанса были общими и там процветали свободные отношения. Соответственно, независимо от теорий, бани серьезно влияли на распространение сифилиса.

поэтому в бани ходить стало вредно.
   130.0.0.0130.0.0.0
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Fakir> чёрные печки - это не какая-то чисто русская прерогатива. Очень похожие вещи бывали и в Европе.

Повсеместно.
   130.0.0.0130.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> просто бани Ренессанса были общими и там процветали свободные отношения.

Россия XVI-XVII в. не исключение.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

U235

координатор
★★★★★
Iva> просто бани Ренессанса были общими и там процветали свободные отношения.

В данном разрезе это неважно. Помывшись в бане с сифилитиком заражение произойдёт и без всяких свободных отношений. Сифилис прекрасно передаётся бытовым путем. Достаточно с одной шайки помыться или воспользоваться одной щеткой или одним полотенцем. Добавьте еще в этот коктейль проказу и черную оспу - и общественные бани с Средние века были тем еще местечком. И это я, еще оставляю за скобками неприятные, но в целом не очень опасные напасти типа чесотки, вшей, грибков
   132.0132.0
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters