Прецизионный одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн. Новая надежда Америки?

В.Д.> При плотности в 47,62 г/см³ уран-235 имел удельное энерговыделение в 4,72 кт/кг. И вы хотите сказать, что во вторичном узле во время радиационной имплозии высокообогащенный уран не сможет дать 15-16 кт/кг?

Если 200 кг урана сжать в 26 раз во время радиационной имплозии, то критическая масса будет 0,295 кг, то есть у 200-килограммового тампера может быть 677 критических масс. Я считаю с таким количеством критических масс + в зависимости от степени обогащения тампера возможно получить более 10 или даже 14 кт/кг энергии во время радиационной имплозии.

zve1> 1. Почему он нарисован там расположенным на внешней стенке я не знаю. Это не я рисовал. Я например, видел рисунки, где полиэтилен занимает все пространство между корпусом и вторичкой.

Можете показать рисунок? Получается полиэтилен это одновременно аблятор и наполнитель?

zve1>> 1. Почему он нарисован там расположенным на внешней стенке я не знаю. Это не я рисовал. Я например, видел рисунки, где полиэтилен занимает все пространство между корпусом и вторичкой.
Д.В.А.> Можете показать рисунок? Получается полиэтилен это одновременно аблятор и наполнитель?

Этот рисунок, если мне не изменяет память, есть в книге Чака Хансена. Там написано, по воспоминаниям какого-то из участников этого испытания, что толстые листы полиэтилена были приколочены к внутреннему свинцовому корпусу (т. е. к радиационному корпусу (хольрауму) Ivy Mike) медными гвоздями.

A.s.> Мы знаем, что в СССР изначально форма была сферической, а у американцев вторичка была цилиндрической. И в "Укрощение ядра" звучит явный намёк, мол, сферу сжать сложней! Мол, мы изначально решили более сложную задачу чем американцы.

Они ещё как мне кажется делают акцент на том, что ПЕРВЫЕ термоядерные заряды СССР имели вторичные узлы в форме сферы. В других книгах сказано, что изделие РДС-37 имеет отношение длины к диаметру 1,5, а изделие 49 имеет отношение длины к диаметру 2,2. Мне кажется начиная с изделия 49 в наших заряда используют вторичные узлы в форме эллипсоида.

zve1>> 1. Почему он нарисован там расположенным на внешней стенке я не знаю. Это не я рисовал. Я например, видел рисунки, где полиэтилен занимает все пространство между корпусом и вторичкой.
Д.В.А.> Можете показать рисунок? Получается полиэтилен это одновременно аблятор и наполнитель?

Вы меня не совсем поняли. Мое предположение состоит в том, что первоначально механизм обжатия рассматривался как тепловое расширение (полиэтиленового у Майка и бериллиевого у РДС-37) слоя. Эти слои занимали все пространство между корпусом и вторичным модулем. Поэтому это не аблятор и не заполнитель. Это материал, который быстро испарялся и расширялся, чем по замыслу и создавал давление. Понимание того, что основной вклад в создание давления вносит реактивная сила, возникающая при разлете, пришло видимо позднее. Этот факт далеко не тривиален и вряд ли был осознан на первых этапах. Преобладание давления от реактивной силы возникает при очень высоких температурах. Первое, что приходит в голову это простое тепловое расширение этого слоя. И оно тоже создает немаленькое давление. Реактивная сила там естественно возникала, просто о ней тогда не думали.
Вообще мое мнение, что идея радиационной имплозии подчерпнута как в США так и в СССР из идеи изложенной в разведматериале 713а К. Фукса ( в США из оригинала естественно)
Где то в первоисточниках есть такое воспоминание
однажды Зельдович, ворвавшись в комнату молодых теоретиков Г.М.Гандельмана и В.Б.Адамского, находившуюся против его кабинета, радостно воскликнул: “Надо делать не так, будем выпускать из шарового заряда излучение!”»
Фраза звучит несколько странно. Она могла звучать так: “Надо делать не так, будем выпускать излучение из шарового заряда!”» Если это так, то первоначально рассматривался выпуск излучения из пушечного заряда. То есть то, что описано в материале 713а. Только вместо тритиевого запала предполагалось разместить слойку Сахарова.

Д.В.А.>> что толстые листы полиэтилена были приколочены к внутреннему свинцовому корпусу (т. е. к радиационному корпусу (хольрауму) Ivy Mike) медными гвоздями.

Это не говорит о том, что полиэтилен был на внешнем корпусе. Скорей всего полиэтилен занимал все пространство между корпусом и вторичным узлом. При сборке устройства полиэтилен был закреплен на внешнем корпусе, а затем о отверстие был вставлен вторичный модуль (без существенного зазора).

zve1> Вообще мое мнение, что идея радиационной имплозии подчерпнута как в США так и в СССР из идеи изложенной в разведматериале 713а К. Фукса ( в США из оригинала естественно)

К сожалению, идеи, изложенные в разведматериале 713а К. Фукса не оценили, не поняли и не воспользовались ими те, кто был допущен к ним, как в США, так и в СССР (Я. Зельдович, И. Курчатов, Ю. Б. Харитон, И. Е. Тамм и возможно некоторые др. Иначе, бомбу по схеме Теллера-Улама в СССР сделали бы в течение 1-2 лет, сразу после испытания РДС-1, не не занимались бы бесперспективными "трубой" и "Слойкой".
И только в конце 1954 г-начале 1955 г. советская разведка добыла и передала научным и административным руководителям советского атомного проекта информацию, о том, как работает заряд по схеме Теллера-Улама, и через 8-9 месяцев уже испытали РДС-37.

zve1> Где то в первоисточниках есть такое воспоминание
zve1> однажды Зельдович, ворвавшись в комнату молодых теоретиков Г.М.Гандельмана и В.Б.Адамского, находившуюся против его кабинета, радостно воскликнул: “Надо делать не так, будем выпускать из шарового заряда излучение!”»
zve1> Фраза звучит несколько странно. Она могла звучать так: “Надо делать не так, будем выпускать излучение из шарового заряда!”» Если это так, то первоначально рассматривался выпуск излучения из пушечного заряда. То есть то, что описано в материале 713а. Только вместо тритиевого запала предполагалось разместить слойку Сахарова.


Заряды по пушечной схеме в те годы практически вообще не делали, так как они имеют очень низкий коэффициент использования делящихся материалов. Шаровый заряд - это сферическая имплозия, аналоги РДС-1 --- РДС-3.

А вот что нужно с ним сделать, чтобы выпустить из такого заряда излучение, предлагаю подумать и ответить вам.

Д.В.А.>>> что толстые листы полиэтилена были приколочены к внутреннему свинцовому корпусу (т. е. к радиационному корпусу (хольрауму) Ivy Mike) медными гвоздями.
zve1> Это не говорит о том, что полиэтилен был на внешнем корпусе. Скорей всего полиэтилен занимал все пространство между корпусом и вторичным узлом. При сборке устройства полиэтилен был закреплен на внешнем корпусе, а затем о отверстие был вставлен вторичный модуль (без существенного зазора).

Ну, мы этого точно не узнаем. У меня есть предположение, что это мог быть, вероятнее всего, канал для переноса рентгеновского излучения от первой стадии к второй. Если рассматривать полиэтилен как аблятор, то он должен быть приколочен к поверхности второй стадии. Что-то здесь не стыкуется.

A.F.> Заряды по пушечной схеме в те годы практически вообще не делали, так как они имеют очень низкий коэффициент использования делящихся материалов. Шаровый заряд - это сферическая имплозия, аналоги РДС-1 --- РДС-3.
A.F.> А вот что нужно с ним сделать, чтобы выпустить из такого заряда излучение, предлагаю подумать и ответить вам. ;

Я говорю о том, что как раз РДС-37 создана после того, как информация из материала 713а была осознана. Первоначально в качестве первичного заряда предполагалось использовать пушечную схему. Это мое мнение.

Что бы выпустить излечение нужно урановый отражатель заменить на бериллиевый.

A.F.> Ну, мы этого точно не узнаем. У меня есть предположение, что это мог быть, вероятнее всего, канал для переноса рентгеновского излучения от первой стадии к второй. Если рассматривать полиэтилен как аблятор, то он должен быть приколочен к поверхности второй стадии. Что-то здесь не стыкуется.
Я в предыдущих сообщениях изложил свои мысли по этому поводу. Вы их наверное не прочитали.
В частности в этом сообщении

Д.В.А.> Здесь сказано, что радиационный корпус W71 создан из тория и при этом заряд создавали максимально чистым, чтобы не создавать помехи РЛС от реакций деления. Торий состоит из тория-232, а тот как известно аналог урана-238, то есть он может делиться термоядерными нейтронами. Этот факт говорит, что радиационный корпус не может делиться нейтронами потому что он НЕ СЖАТ!!! Это доказательство того, что широкотиражируемая схема W88 БРЕД!!!
Д.В.А.> W71 - Wikipedia

В чем БРЕД? Зачем сжимать радиационный корпус?

И какое отношение имеет сжатие тория к его способности делится быстрыми нейтронами?

Уран 238 в в радиационном корпусе термоядерной бомбы тоже не сжат, и что из этого?

A.F.> В чем БРЕД? Зачем сжимать радиационный корпус?

Семёнов говорил, что несжатый уран не будет делиться и в этом я с ним согласен.

A.F.> Уран 238 в в радиационном корпусе термоядерной бомбы тоже не сжат, и что из этого?

Какой смысл в радиационный корпус W71 добавлять торий, если задача сделать максимально чистый заряд?

Д.В.А.> Человек сделал симуляцию лебедя и вроде бы появились какие-то проблемы.

У человека проблемы возникли с эллипсом.
У человека проблемы в голове.
Потому что там должен быть "эллипс", а не эллипс.

Ну, счастливых ему симуляций!!!

A.s.>> Мы знаем, что в СССР изначально форма была сферической, а у американцев вторичка была цилиндрической. И в "Укрощение ядра" звучит явный намёк, мол, сферу сжать сложней! Мол, мы изначально решили более сложную задачу чем американцы.
Д.В.А.> Они ещё как мне кажется делают акцент на том, что ПЕРВЫЕ термоядерные заряды СССР имели вторичные узлы в форме сферы. В других книгах сказано, что изделие РДС-37 имеет отношение длины к диаметру 1,5, а изделие 49 имеет отношение длины к диаметру 2,2. Мне кажется начиная с изделия 49 в наших заряда используют вторичные узлы в форме эллипсоида.

Казалось бы, что из этих данных следует, что с созданием первых образцов термоядерного оружия США опередили СССР примерно на полтора года. Однако этот вывод справедлив лишь отчасти. Дело в том, что габаритно-массовые параметры заряда РДС-37 и последовавших за ним первых образцов термоядерных зарядов СССР и первых термоядерных зарядов США принципиально отличаются. Характерное значение отношения длины к диаметру первых термоядерных зарядов СССР составляет менее 2, а для первых термоядерных зарядов США оно составляет 3,2–4,8. Это различие указывает на принципиальные различия в структуре вторичных модулей первых термоядерных зарядов СССР и США. Термоядерные модули зарядов США имели цилиндрическую конфигурацию, а термоядерные модули зарядов СССР – сферическую конфигурацию.

Источник: Андрюшин И. А. и др. Укрощение ядра. — 2003 / Просмотр издания // Электронная библиотека /// История Росатома

 

Они ещё слово «первые» используют и для американских термоядерных зарядов. Кстати в 1962 году во время операции «Dominic» большинство американских термоядерных зарядов имели отношение длины к диаметру менее 3.

То есть у советских и американских современных термоядерных зарядов вторичные узлы имеют форму эллипсоида!!! Мой любимый эллипсоид...

Д.В.А.> То есть у советских и американских современных термоядерных зарядов вторичные узлы имеют форму эллипсоида!!! Мой любимый эллипсоид...

В современных зарядах обжатие вторичного узла несферическое!!!

Д.В.А.>> То есть у советских и американских современных термоядерных зарядов вторичные узлы имеют форму эллипсоида!!! Мой любимый эллипсоид...
Д.В.А.> В современных зарядах обжатие вторичного узла несферическое!!!
Д.В.А.> Прецизионный одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн. Новая надежда Америки? [Владислав Демченко#14.02.24 19:05]

Вообще мне кажется, что обжатие будет похоже на линейную имплозию. В линейной имплозии с двух сторон идёт воздействие, но во вторичном узле аблятор по всей площади узла находится. В радиальную имплозию, как в цилиндрах я сомневаюсь.

A.s.> Но главное- а сколько же была удельная мощность в 1961-м которую приняли за 1?
A.s.> Если 1-1.5 кт/кг то и получаетяся что к 1975-му у нас наши бомбоделы пришли к пределу Тейлора.
A.s.> А если больше?

Для Р-14, Р-16 мощность тяжёлого блока называют 5 Мт масса его была 2175 кг примерно.

A.F.>> В чем БРЕД? Зачем сжимать радиационный корпус?
Д.В.А.> Семёнов говорил, что несжатый уран не будет делиться и в этом я с ним согласен.

Обоснуй свой БРЕД ссылками на научные источники, почему это несжатый уран не будет делиться термоядерными нейтронами, если есть общеизвестный факт, что уран 238 хорошо делится быстрыми нейтронами с энергией больше >1 МэВ, к которым относятся термоядерные быстрые нейтроны.

Дай ссылку на пост, где Семёнов такое говорил.

Д.В.А.> Какой смысл в радиационный корпус W71 добавлять торий, если задача сделать максимально чистый заряд?

Основной смысл не в том, чтобы сделать максимально чистый заряд, а в том, чтобы выпустить жесткие рентгеновские лучи, которые хорошо распространяются в космическом пространстве (в вакууме), и должны были разрушить тепловую защиту вражеских боеголовок, чтобы они сгорели при входе в плотные слои атмосферы. Для этого хольраум из очень дорогого золота заменили на хольраум из сравнительно дешевого тория.(Читай внимательно статью в Википедии, для чего предназначалась эта боеголовка).

A.F.> Дай ссылку на пост, где Семёнов такое говорил.

Д.В.А.>> Какой смысл в радиационный корпус W71 добавлять торий, если задача сделать максимально чистый заряд?
A.F.> Для этого хольраум из очень дорогого золота заменили на хольраум из сравнительно дешевого тория.(Читай внимательно статью в Википедии, для чего предназначалась эта боеголовка).

Дай мне ссылку вот на эту твою фразу. Я нигде не могу найти об этом информацию. До сих пор неизвестно, где конкретно использовали золото.

Твой торий имеет Z=90, а золото имеет Z=79 и ты считаешь, что торий более прозрачный для жёсткого рентгеновского излучения?