[image]

Искусственный Интеллект.

 
1 29 30 31 32 33 34 35
+
-
edit
 

pokos

аксакал

s.t.> за время. Нанял людей, и получил вероятность г**на 5%, но за месяцы.
Да, на соревновании по скоростному высеру эта сетка человека победит!
   131.0.0.0131.0.0.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

pokos> Да, на соревновании по скоростному высеру эта сетка человека победит!
тебе бы в МО работать отечественном, которое зарубает новинки из-за излишнего перфекционизма, а потом его со спущенными штанами застают.
   132.0.0.0132.0.0.0
RU Sandro #27.01.2025 13:37  @Татарин#27.01.2025 12:32
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Татарин> Такое количество провалов вызвано каким-то запредельными ожиданиями. :)

Ну я говорю со своей позиции. Собственно, я работал на пожарку и даже на финансы. Там отказы запрещены. Надёжность системы должна быть 100%, и если даже умираешь, то надо хотя бы об этом сказать. Чтоб засветился олярм и приехала экстренная бригада.
Поэтому большое количетсво отказов у сеток ну вызывает у меня такое мне...

Требования проводки систем пожарной безопасности — 20 минут в открытом пламени. А система тушения срабытывает в автомате даже при потере электроснабжения. Ну это в тех, к установке которых я имел отношение.
   131.0131.0
Это сообщение редактировалось 27.01.2025 в 13:42
SE Татарин #27.01.2025 14:04  @Sandro#27.01.2025 13:37
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Такое количество провалов вызвано каким-то запредельными ожиданиями. :)
Sandro> Ну я говорю со своей позиции. Собственно, я работал на пожарку и даже на финансы. Там отказы запрещены. Надёжность системы должна быть 100%,
Так это совершенно другого рода надёжность. :)

Одно дело - написать надёжный проект.
И другое дело - написать проект 100% предсказуемо в заложеные сроки и бюджеты. :)

БЯМ-автокодер, БЯМ-самописец рискует только во второй части. Если он не справляется, ты можешь спокойно натравливать на проект мясных программистов. Разница в скорости работы такова, что это даже на сроки не повлияет. :)
   131.0.0.0131.0.0.0
SE Татарин #27.01.2025 14:08  @pokos#27.01.2025 12:58
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Такое количество провалов вызвано каким-то запредельными ожиданиями.
pokos> Ожидание бизнеса одно - получить за приемлемое время продукт, который можно продать. Если твоя сетка этого не может - её место на помойке.
Скорее, у того человека, который умеет её использовать. :)
"Мусор - это полезные вещи не на своём месте".

Сейчас у умных фрилансеров, "делающих сайты" настали золотые времена - можно задорого перепродавать дешёвую работу бота. Вся эта работа раз в тех самых 15% и находится.

Но ненадолго, ибо рыночек порешает.
О чём я и.
   131.0.0.0131.0.0.0
SE Татарин #27.01.2025 14:12  @pokos#27.01.2025 12:59
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
s.t.>> за время. Нанял людей, и получил вероятность г**на 5%, но за месяцы.
pokos> Да, на соревновании по скоростному высеру эта сетка человека победит!
Количество - само по себе даёт новое качество.

Килограмм навоза в комнате - проблема.
Стабильное поступление ежемесячных 10000 тонн навоза - это очень неплохой доход. Нужно только понимать, что с ним делать, как работать и куда сбывать.
   131.0.0.0131.0.0.0
Это сообщение редактировалось 27.01.2025 в 14:21
RU pokos #27.01.2025 14:21  @Татарин#27.01.2025 14:12
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Татарин> Стабильное поступление ежемесячных 10000 тонн человеческого г**на - это очень неплохой доход.
Ты прав. У одного - проблема, у другого - доход.
   131.0.0.0131.0.0.0
SE Татарин #27.01.2025 14:23  @pokos#27.01.2025 14:21
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Стабильное поступление ежемесячных 10000 тонн человеческого г**на - это очень неплохой доход.
pokos> Ты прав. У одного - проблема, у другого - доход.
У дурака проблема, у умного доход.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU pokos #27.01.2025 14:54  @Татарин#27.01.2025 14:23
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Татарин> У дурака проблема, у умного доход.
Эт точна! Главное - лоху г**но уметь впаривать.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Pu239 #27.01.2025 14:58  @Татарин#27.01.2025 12:00
+
-
edit
 

Pu239

старожил

Татарин> Дальнейшее совершенствование БЯМ - создание "рассуждающих" систем.
Можешь дать прогноз - когда ИИ докажет (или найдет контрпример, неважно) гипотезу Римана?
   57.0.2987.10857.0.2987.108
SE Татарин #27.01.2025 15:04  @pokos#27.01.2025 14:54
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> У дурака проблема, у умного доход.
pokos> Эт точна! Главное - лоху г**но уметь впаривать.
Крестьяне не лохи. Просто им г**но очень нужно.
   131.0.0.0131.0.0.0
SE Татарин #27.01.2025 15:19  @Pu239#27.01.2025 14:58
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Дальнейшее совершенствование БЯМ - создание "рассуждающих" систем.
Pu239> Можешь дать прогноз - когда ИИ докажет (или найдет контрпример, неважно) гипотезу Римана?
Нет. Сейчас я вижу пределы в нынешнем подходе (если я правильно его понимаю). Доказательство гипотезы Римана, НЯП, за пределами или потребует очень многих заходов на перемол.
Возможно, и даже скорее всего, появятся новые идеи, но "прогнозировать" появление новых идей? Разве что совсем уж чисто наугад. Я не синоптик. :)

Суть нынешних "рассуждающих" БЯМ (у меня это слово везде в кавычках) в том, что они сами себе пишут промпты: разбивают задачу на подзадачи, каждую решают "как обычно", а потом в каждом следующем шаге компилируют и верифицируют результат. Недостатки и ограничения подхода очевидны: таким образом нельзя сразу заметить несоотвествие в разных частях рассуждения или увязать всё вместе. Нужно сначала проработать каждый шаг.

Примерно как большинство людей решает сложные задачи с большим количеством элементов с бумажкой, расписывая, а потом решая частями. Известно, что при некотором превышении связей между элементами это перестаёт работать, потому что нужно учитывать всё вместе одновременно.
Да и в пределах всё ещё решаемого быстро растёт время на решение (на этом и основаны тесты на интеллект - скорость решения задач на границе предельной для данного человека сложности экспотенциально падает с ростом сложности). Можно увеличить количество заходов БЯМ, но требуемые экзафлопы точно так же будут экспотенциально расти с линейным ростом сложности задачи. Неизвестно (мне), где практический предел решения вопросов "в лоб", но вряд ли очень далеко.

Нужно "повысить" интеллект, каким-то образом насобачив сеть работать с невербальными абстракциями высокого уровня, которые напрямую не отображаются на слова. Для БЯМ это, НЯП, нерешаемо, нужно что-то ещё.

...
Но если хочется совсем уж отсебятины, то, КМК, в пределах 10 лет задача будет решена. Это ж я, глупый, понимаю проблему... а в мире дофига умных. И даже очень умных. Наверняка они видят какие-то конкретные и выполнимые способы её решить, наверняка среди них есть способы "ближнего прицела", которые могут быть реализованы следующим шагом.
   131.0.0.0131.0.0.0
Это сообщение редактировалось 27.01.2025 в 15:27
RU Pu239 #27.01.2025 18:53  @Татарин#27.01.2025 15:19
+
-
edit
 

Pu239

старожил

Татарин> Нужно "повысить" интеллект, каким-то образом насобачив сеть работать с невербальными абстракциями высокого уровня, которые напрямую не отображаются на слова. Для БЯМ это, НЯП, нерешаемо, нужно что-то ещё.
Спасибо!
   57.0.2987.10857.0.2987.108
RU Просто Зомби #27.01.2025 21:22  @Sandro#27.01.2025 13:37
+
-
edit
 
Sandro> Поэтому большое количетсво отказов у сеток ну вызывает у меня такое мне...

По-моему, единственное реально новое "качество" современного ИИ - (потенциальная?) способность к полностью автономной деятельности.
Но как раз этого-то почему-то и не видно.
Видимо, тоже что-то мешает, боюсь даже предположить, что :D
   132.0.0.0132.0.0.0
KZ кщееш #28.01.2025 06:37
+
+1
-
edit
 
На протяжении большей части двух лет технологии искусственного интеллекта были постоянным подарком для инвесторов в акции США.
Индекс Nasdaq 100 вырос на 92% с начала 2023 года , увеличив свою стоимость более чем на 14 триллионов долларов и принеся миллиарды нескольким руководителям и основателям технологических компаний.

Только на прошлой неделе индекс S&P 500 достиг очередного рекорда во многом благодаря ажиотажу вокруг ИИ, на этот раз со стороны Овального кабинета в виде планируемых инвестиций в размере 500 миллиардов долларов. Президент Дональд Трамп объявил США мировым лидером в области ИИ — заявление, с которым мало кто бы поспорил ещё до того, как он его произнёс. У Nvidia Corp. были лучшие чипы. Meta Platforms Inc., OpenAI и другие технологические гиганты США значительно опередили конкурентов в разработке ботов, которые будут управлять им.


Затем появился DeepSeek, китайский стартап, чья платформа искусственного интеллекта выглядит так же хорошо, как и любая другая на рынке, но стоит в разы дешевле и потребляет в разы меньше энергии.


Индекс Nasdaq 100 упал на 3% в понедельник, что стало самым большим падением за шесть недель. В результате он практически не изменился по сравнению с прошлым годом и стоит почти на 1 триллион долларов меньше, чем в пятницу. У Nvidia был худший день с марта 2020 года, когда началась пандемия. Компания потеряла почти 600 миллиардов долларов рыночной стоимости, что стало крупнейшим падением в истории. Акции энергетических компаний, которые должны были получить прибыль от беспрецедентного спроса на искусственный интеллект, упали на 21%, в том числе акции Constellation Energy Corp.

Внезапно ралли, основанное в значительной степени на доминировании ИИ в США, превратилось в вопрос о том, приведут ли сотни миллиардов долларов, вложенных в ИИ, к прибыли, достаточной для того, чтобы оправдать высокую стоимость акций Megacap. Эта группа составляет 30% от S&P 500 по весу, больше, чем когда-либо в истории.

. У Nvidia был худший день с марта 2020 года, когда началась пандемия. Компания потеряла почти 600 миллиардов долларов рыночной стоимости, что стало крупнейшим падением в истории. Акции энергетических компаний, которые должны были получить прибыль от беспрецедентного спроса на искусственный интеллект, упали на 21%, в том числе акции Constellation Energy Corp.




Последняя модель искусственного интеллекта DeepSeek в минувшие выходные возглавила рейтинг приложений Apple, бросив вызов более дорогим моделям, таким как OpenAI, и вызвав вопросы о сотнях миллиардов долларов, которые планируют потратить на эту технологию такие компании, как Meta, Microsoft Corp. и Alphabet Inc.. Акции Nvidia, которые за последние два года выросли в цене в девять раз, упали на 17%.

«DeepSeek показывает, что можно разрабатывать мощные модели ИИ, которые будут стоить дешевле, — сказал Вей-Серн Линг, управляющий директор Union Bancaire Privee. — Это потенциально может изменить инвестиционную ситуацию для всей цепочки поставок ИИ, которая зависит от крупных расходов небольшой группы гиперскейлеров.





Nvidia, со своей стороны, преуменьшила угрозу со стороны DeepSeek, назвав это “отличным достижением в области искусственного интеллекта”, которое соответствует требованиям американского контроля за экспортом технологий. Хотя большинство лучших продуктов Nvidia не могут быть проданы китайским компаниям, в ее заявлении указывается, что inference, работа по запуску моделей с искусственным интеллектом, тем не менее, нуждается во многих ее продуктах.

«Для логического вывода требуется значительное количество графических процессоров Nvidia и высокопроизводительные сети», — заявили в компании.

Падение акций компаний, зарегистрированных на Nasdaq, происходит в начале важной недели, когда ожидается прибыль от крупных технологических компаний, включая Apple и Microsoft. Инвесторы уже готовы тщательно проанализировать огромные капиталовложения в сравнении с доходами, которые пока что были ничтожными.

Конечно, распродажа на рынках США была относительно упорядоченной, несмотря на то, что пострадали технологические компании с большой капитализацией. Индекс S&P 500 сократил свои потери до менее чем 1,5%, при этом более 350 его компонентов выросли, что говорит о том, что ущерб в основном был нанесён секторам, связанным с искусственным интеллектом. Промышленный индекс Доу-Джонса вырос на 0,7%, и только семь его компонентов закрылись в минусе.

Аналитики заявили, что некоторые компании, такие как Salesforce Inc., банки и крупные розничные сети, — компании, которые, как ожидается, будут использовать ботов с искусственным интеллектом, а не разрабатывать их, — могут извлечь выгоду из подхода DeepSeek с открытым исходным кодом, если смогут внедрить ИИ за малую часть той стоимости, которую он бы им обошёлся в противном случае.
но знать
.



Bloomberg

Ps

Китайцы немного обломали спекулянтов США.
На триллион $>


Особенно это ярко на фоне провала французской попытки
Прикреплённые файлы:
IMG_20250128_065509.jpg (скачать) [1080x1431, 246 кБ]
 
IMG_20250128_065702.jpg (скачать) [1080x923, 196 кБ]
 
 
   130.0.6723.797130.0.6723.797
Это сообщение редактировалось 28.01.2025 в 06:57
SE Татарин #28.01.2025 11:54  @кщееш#28.01.2025 06:37
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Это просто биржевые истерики. И в одну -
кщееш> Только на прошлой неделе индекс S&P 500 достиг очередного рекорда во многом благодаря ажиотажу вокруг ИИ
- и в другую -
кщееш> У Nvidia был худший день с марта 2020 года, когда началась пандемия. Компания потеряла почти 600 миллиардов долларов рыночной стоимости, что стало крупнейшим падением в истории.
- сторону.

На примере той же нВидиа должно быть понятно.
Для ИИ по-прежнему и по-любому нужны вычислители, что для "экономной" китайской DeepSeek, что для американской LLaM. Распространяется то или то, чипы требуются в любом случае, рынок даже близко не насыщен.

...ну а главное-то происходит не там, где обучают чат-боты, а там, где разрабатывают новые архитектуры сетей.

кщееш> Особенно это ярко на фоне провала французской попытки
...вот и ты туда же. Да какая вообще разница, дообучили они свой бот или нет?
Это ж в любом не имеет никакого отношения к прогрессу в ИИ.
Я прямо сегодня могу локально на своём домашнем компе поднять LLaMу попроще (или DeepSeek, или ещё какую-то открытую модель), и она будет работать вполне прилично, ничуть не хуже любой другой LLaMы, запущенной государством. О чём это будет говорить? Да ни о чём.
Ну да, я не обучал свою модель, а французы обучали... и? Что это (в смысле, само по себе обучение) даёт французам? Ну вот сожгли они кучу энергии на куче видеокарт, и пусть бы оно заработало не хуже LLaM, ну так и что это бы им дало?

Будущее творится уже не там. БЯМ-чаты - просто индикатор, верстовой столб, проехали. Освоили, можно применять. Какой смысл изобретать колесо второй раз? Это даже не "освоение технологии", это бессмыслица.
Будущее - там, где делают новые типы сверх-БЯМ или там, где работают над интеграцией БЯМ и машинного зрения-пространственного мышления, там, где делают нейроморфные чипы или новые типы нейронок.

...
З.Ы. Хотя, по зрелом размышлении, должен добавить, что иметь "национально-обученную" БЯМ сейчас важно так же, как национальные СМИ. Может, даже важнее. Ещё есть шанс не просрать это медиаполе.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU спокойный тип #28.01.2025 12:13  @Татарин#28.01.2025 11:54
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Татарин> З.Ы. Хотя, по зрелом размышлении, должен добавить, что иметь "национально-обученную" БЯМ сейчас важно так же, как национальные СМИ. Может, даже важнее. Ещё есть шанс не просрать это медиаполе.

ну в РФ минимум есть у Сбера (клауд ру) и Яндекса реализации в паблик клауде, вместе с RAG выглядят как рабочие решения.
   134.0134.0
LT Bredonosec #28.01.2025 12:19
+
-
edit
 
а на выхах получилось немножко неудобно с ИИ
Китайский DeepSeek показал на 20 000 чипах за всего 6 млн результаты не хуже гугловских последних AI за на пару порядков бОльшую сумму.

Nvidia за день потеряла полтриллиона капитализации (акции упали с 145 до 118)

DeepSeek — очередной квантовый скачок в развитии AI

深度求索 , запомните эти слова. Пока скептики в области ИИ продолжают размышлять о том, что ИИ никогда не обретёт сознание и останется лишь имитатором интернета, небольшая китайская компания совершила... //  habr.com
 
Пока скептики в области ИИ продолжают размышлять о том, что ИИ никогда не обретёт сознание и останется лишь имитатором интернета, небольшая китайская компания совершила прорыв. Они создали думающую модель всего за $6 млн (меньше, чем зарплата некоторых инженеров ИИ в Кремниевой долине, и 2% от стоимости ближайшего конкурента), которая не уступает OpenAI o1, являясь при этом открытой и доступной по цене - $2,50 за обработку миллиона токенов в самой дорогой модели ChatGPT против $0,14 у DeepSeek. Доступ к API не требует VPN и другого геморроя и обходится в разы дешевле, мы уже переключили часть проектов с других моделей на DeepSeek.

Попробуйте сами — эта модель настолько хороша, что вероятно, превзойдет в способности размышлять многих читателей этой статьи.

Всё это произошло, пока американские гиганты, вроде Google, ковыряли в носу (как и компании в Европе и у нас кстати тоже) тратили миллиарды, что вызвало панику в отрасли. DeepSeek добилась успеха, оптимизируя железо и позволив модели обучать себя самостоятельно.

Некоторые выражают опасения о приватности и реальной стоимости разработки, считая, что проект косвенно финансируется КПК. Пока доказательств нет, но я подозреваю, что в этом есть доля правды (читайте далее).

Этот скачок вызвал настоящую истерику в Кремниевой долине. Корпорации экстренно собирают совещания, ведь Китай неожиданно вышел в лидеры, обойдя санкции США, и гонка ИИ теперь в самом разгаре. Как я говорил ранее, США не могут позволить Китаю доминировать в ИИ. Учитывая, что нынешнее правительство США состоит из технократов вроде Маска, стоит ждать ответа, аналогичного запуску Спутника в СССР — триллионы долларов будут вложены в эту гонку.

Что известно о DeepSeek?
Акт 1. Ботаники, случайно накопившие гору GPU

История начинается не в гараже Кремниевой долины, а в мире финансов — где математики печатают деньги, пока мы спорим о биткоинах. High-Flyer Quant, китайский хедж-фонд, основанный в 2015 году Ляном Вэньфэном. В 2021-м, до санкций США, он закупил GPU «на всякий случай». Их использовали для анализа рынка, но большую часть времени мощности простаивали, и Лян решил занять их чем-то интересным.

К 2021-му у High-Flyer было 10 000 GPU — достаточно для съемок «Трансформеров» в реальной жизни. Говорят, глава NVIDIA прислал Ляну открытку с надписью: «Спасибо за яхту». Но вместо прогнозирования мемных акций Лян решил построить AGI.

В 2023-м High-Flyer выделил ИИ-направление в DeepSeek. Акционеры недоумевали («Простите, мы вместо зарабатывания денег нам на новую яхту занимаемся чем???111»), но Лян настаивал: «Представьте ChatGPT, но дешевле… созданный теми, кто не уходит из офиса даже чтобы поспать».

Ранние дни DeepSeek — мастер-класс по хаосу. Офисная культура - сотрудники кодили по 18 часов в сутки, подпитываясь только bubble-tea и экзистенциальным страхом.

Найм сотрудников - «У вас есть PhD? Отлично. А Вы знаете, что такое work-life balance? Печально.

Финансирование - полностью за счет прибыли High-Flyer. Ничто так не кричит «стратегия», как ставка на AGI на деньги хедж-фонда.
Акт 2. Инженерная магия: как обойти санкции

Пока США спорили об этике AI, DeepSeek избрала подход «Подержите мой смузи»:

Прорыв в архитектуре: Multi-head Latent Attention (MLA) — метод, сокративший стоимость обучения на 90% за счет игнорирования 95% данных. Гениально или лениво?

Модели MoE: DeepSeek-V2 с 236 млрд параметров обошёлся дешевле, чем сезон Stranger Things. Инженеры отметили это покупкой новых GPU (дядя Илон одобряет такой уровень упоротости).

Обучение с подкреплением: Модели серии R1 учили математику методом проб и ошибок, как дети с PhD. Результат? Уровень GPT-4, но на 95% дешевле.

В мае 2024-го DeepSeek шокировала ценами на API: 2 юаня за миллион токенов. Перевод: «Мы разорим ваш стартап за стоимость упаковки соевого молока».

Последствия:

Alibaba и Tencent режут цены быстрее, чем уличные торговцы убегают от проверок.

В Кремниевой долине — паника. OpenAI уже объявил что o3 mini будет включен в бесплатную подписку и тихо обновляет прайсы, бормоча «Это нечестно».

Цукерберг выложил ответ на сайте своей экстремистской организации, от том что компания планирует сделать, учитывая что DeepSeek превосходит LLama в тестах.

А что делает DeepSeek? Выпускает все в open-source. И это пока в Долине размышляют: «Лицензия MIT? А мы вообще можем это запатентовать?!». Ян Лекун назвал это «the most elegant middle finger to proprietary AI».

Конечный результат немного шокирует:
 


Акт 3. Споры

В интернете сразу появилась целая куча идиотов, которые сразу начали ныть, что DeepSeek использовать не стоит, потому что он предвзят. «Посмотрите — он не отвечает, кому принадлежит Тайвань» или «Посмотрите, он не отвечает на вопросы про Си Цзиньпина». Подобная слепота просто пугает. Их должно волновать только то, что именно китайцы разработали эту модель, иначе скоро всем нам самим придётся говорить, что Тайвань принадлежит Китаю и возможно даже на китайском (хотя мне лично это совершенно по барабану).

Также вызывает большое сомнение красивая история изложенная выше, что небольшой фонд с небольшими средствами смог сделать такой прорыв. Далеко не исключено что правительство Китая косвенно помогло компании. Но, в конечном итоге, это не важно, важен сам результат.
Эпилог: AGI or bust

Создаст ли DeepSeek AGI? Бог его знает, но они уже доказали: в гонке ИИ побеждает не тот, кто тратит больше, а тот, кто целеустремленнее и упоротее — как Маск уже неоднократно доказал в разных отраслях, типа ракетостроения и электромобилей. То, что модель полностью открыта, несомненно даст значительное ускорение всей отрасли. У нас уже кончаются бенчмарки для AI, чтобы доказать что он не способен думать. Недавно даже ввели финальный бенчмарк.

Humanity's Last Exam

Humanity's Last Exam Dataset //  agi.safe.ai
 
 
   62.062.0
RU Fakir #28.01.2025 12:20  @Татарин#02.01.2025 11:35
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Интересно, что ты перечислил почти сплошь сферы деятельности, почти полностью формализуемые и неплохо аксиоматизируемые :)
Татарин> Вообще-то, нет, не совсем. Было б так - давно бы аксиоматизировали и формализовали. :)

Так успешно этим и занимаются две тыщи лет :) Вон в геометрии - от шести постулатов до двух с гаком десятков аксиом разрослись.
Машинному доказательству теорем как направлению больше четверти века точно.

Fakir>> Только вот научная в широком смысле из их числа выламывается - зато очень сильно.
Татарин> ? Совершенно ничем. Типичная научная деятельность вовсе не состоит из гениальных догадок, бОльшая её часть - сбор и обобщение информации (ну и вывод частностей из обобщений). То, что вполне могут делать и делают нейросети.

Всем, всем. "Типичная" - это часть, да. Частая, важная. Но к ней, к части, научная деятельность не сводится. Основной объём кока-колы, конечно, вода, а шампанского "Вдова Клико" - вода, спирт и немного сахара, но кока-кола не сводится к воде, а Вдова - к воде, спирту и сахару. Более того, подозреваю, если кто-то под прикрытием аналогичной логики попробует продать тебе смесь воды-спирта-сахара по цене "Вдовы", да еще как революционный результат - ты немного обидишься и даже разозлишься.

Татарин> Да, моторный интеллект требует огромных ресурсов и по состоянию на сейчас ИИ (и вычисления вообще) слишком дОроги, чтобы управлять чем-то схожим по сложности с человеческой рукой.
Татарин> Но заметь - это просто дорого.

С таким тезисом я смогу согласиться лишь после того, как подобное решение будет продемонстрировано. Пусть дорогое, но будет.
А то как знать - может оно вовсе нереализуемо сегодня. Технически или даже всего лишь экономически - неважно. Допустим, если оно стоит триллион, то его нет и не будет никогда. "Таких денег не бывает".

Татарин> Ну, можно ещё добавить, что бессмысленно дорого для большинства практических применений

Интеллект - т.е. человеческий, к-й мы уверенно готовы признать интеллектом, а не препираться годами - включает моторный интеллект как неотъемлимую составную часть. И не только его!!!

Нам же пока показывают нечто, частично напоминающее лишь небольшой кусок человеческого интеллекта, одну из проекций.


А текущие прикладные задачи - они и есть частные прикладные задачи. Работает - ну и прекрасно. Только зачем называть это интеллектом?
   97.0.4692.9997.0.4692.99
SE Татарин #28.01.2025 12:24  @спокойный тип#28.01.2025 12:13
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> З.Ы. Хотя, по зрелом размышлении, должен добавить, что иметь "национально-обученную" БЯМ сейчас важно так же, как национальные СМИ. Может, даже важнее. Ещё есть шанс не просрать это медиаполе.
с.т.> ну в РФ минимум есть у Сбера (клауд ру) и Яндекса реализации в паблик клауде, вместе с RAG выглядят как рабочие решения.
НЯЗ, это дообученные зафайнтюненые ранние LLaM.

Собссно, поэтому Яндекс (как и Сбер) "боится" отвечать на вопросы типа "чей Крым?". Он мог бы ответить, да. Но это противоречит "внутренним убеждениям" сети, которая в целом обучена на враждебном массиве данных (фига-се фраза... нда), и файнтюнинг с залепухами поверх этого не исправит, никогда не знаешь, где "общие убеждения" всплывут.
Поэтому сетку просто дообучили отмазываться от таких вопросов. Это не то, что нужно от сетки, к которой обращаются в массе именно граждане России.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Fakir #28.01.2025 12:27  @Татарин#12.01.2025 02:03
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> В БЯМ эти связи уже есть, их нужно просто уметь извлекать - давать постоянно меняющийся промпт запроса и получать ответы в адекватном для остальной сети виде.

...и чтобы это получались адекватные ответы.

Татарин> Вот те же Фигуре1, которые пробовали на БМВ к делу приспособить - накручивать там что-то на куда-то: у них изначально сверхсокращённое обучение, потому что они уже "знают", что такое шуруповёрт.

Я как-то с родственницей, занимаясь по школьной математике, с удивлением обнаружил, как она интерпретировала "переносим из правой части уравнения в левую". Правило помнит - а результат абсурдный! Потому что они понимала "переносим" как именно переносим, буквально, как табуретку из комнаты в комнату - табуретка ж не меняется, не становится отрицательной. И вот была двойка справа, теперь будет слева. Не вычитаем двойку из обеих частей - а было +2 справа, а теперь будет +2 слева! И в ответе естественно бред.
Пока мне не стала понятна первопричина такой путаницы - вполне логичная, когда поймёшь - потратили немало времени, думал, она просто невнимательна, и зевает знак. А вотфиг! Внимание было, но было неправильное.
И с людьми такая фигня постоянно происходит, и терминология направляет мысль не туда, и всё такое.
Но в случае сеток вот этих подводных частей айсберга будет еще больше, и, вероятно, туда "заглянуть" вообще никак.


Татарин> Но она именно качественная: никаким уже натаскиванием на бОльшее количество текста, ты не научишь систему решать те же математические задачи.

Ну это смотря какие. Какие задачи и какие тексты (входит ли в них формульная запись, язык эпсилон-дельта и учебники матана). Какие-то наверняка можно решать, то самое машинное доказательство теорем - задолго до всяких сеток - как бы намекает. Вот там специальный язык, ну еще сетку на него натрави.

Татарин> И вот сейчас только-только эти сети начинают привлекать к самообучению в реальном мире.
Татарин> Разница - в количестве требуемых для обучения проб. Там миллионы-квинтиллионы раз разницы. Ситуации, что раньше было просто невозможно представить для обучения (потому что "да сколько ж всего нужно перепробовать!") сейчас для машины уже посильно освоить самостоятельно.

ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО посильно.

Направление-то безусловно интересное, но не стоит ИМХО слишком уж обольщаться. А стоит, напротив, быть готовым к очень неожиданным неожиданностям. По сравнению с которыми "внезапный леопардовый диван"(ТМ) покажется прозрачным и предсказуемым результатом.

Татарин> И, например, когда подобные хрени примотают синей изолентой к автопилоту, ему уже не нужно будет объяснять, как, что и в каких случаях объезжать по обочине можно, когда и как - нельзя. Точнее, скорее всего - всё равно нужно, но уже далеко не каждый возможный случай в деталях.

...применительно к авто-автопилоту возвращаемся к вопросу, к-й жевали еще не менее года назад: сидеть кто будет, если паче чаяния, автопилот всё же не справится? Ответ становится еще менее очевидным, перспектива внедрения - еще более сомнительной. If any.

Да, конечно, всякие военные применения тут отдельно. Да и вообще еще получить надо.
Но принципиальные проблемы внедрения даже в случае успеха никуда не деваются.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 28.01.2025 в 12:37
LT Bredonosec #28.01.2025 12:28  @Татарин#26.01.2025 02:25
+
-
edit
 
Татарин> Скоро и неизбежно языковые модели станут почти единственным источником информации. Точнее, найти что-то вне них станет очень сложным (примерно как сейчас найти актуальную информацию по какому-нить реально важному вопросу - не для всех и только за большие деньги). Массы (и мы в том числе) будут непосредственно от источников реальной информации отсечены. Только через модель.
Вот потому и имеет смысл продолжать вести событийные ряды хотя бы здесь. Поскольку через поиск этого уже не найти, только здесь.
Вообще, сложность что-либо найти, что ты сам помнишь, по запросам в поисковиках уже сейчас крайне сложно, заметил за последние лет 10 такой тренд.
   62.062.0
RU Fakir #28.01.2025 12:29  @Татарин#12.01.2025 17:42
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Если люди вместо строительства "нужного" жилья оплачивают существование "ненужного" собачьего парикхмахера, ты должен признать, что люди оценивают нужность не так, как ты. А дальше - либо ты признаёшь их право решать такие вопросы для себя, либо нет.

О. Конечно, и такое может быть.
Но чаще всё сводится к "имею возможность купить козу, но не имею желания, имею желание купить дом...".
Нередко у людей просто нет никаких социальных механизмов. На практике нет, даже если в теории есть.
Открыть собачью парикмахерскую куда проще, чем создать жилкооператив, например.

...а вообще, по твоей логике, люди ж сами оценивают нужность для них, к примеру, наркотиков. И уплаты налогов. А дальше - либо ты признаёшь их право решать такие вопросы для себя, либо нет.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
SE Татарин #28.01.2025 12:36  @Fakir#28.01.2025 12:27
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО посильно.
Предположительно посильно.
Переформулирую: достоверно, что с помощью БЯМ и управляющей нейросети можно добиться много большего, чем с помощью просто управляющей нейросети.

Fakir> ...применительно к авто-автопилоту возвращаемся к вопросу, к-й жевали еще не менее года назад: сидеть кто будет, если паче чаяния, автопилот всё же не справится? Ответ становится еще менее очевидным, перспектива внедрения - еще более сомнительной. If any.
Плевать. :) В смысле - это вообще неважная фигня, которая постоянно поднимается латентными луддистами, но не имеет никакого реального значения.

Ещё раз, по буквам: ни-ка-ко-го. Даже для луддистов. Что доказывает практическая эксплуатация роботакси в Китае (вижу пренебрежение на лице) и в Штатах (стране юристов и цветущей всеми цветами радуги адвокатуры). На практике - всем посрать. Даже луддисты не бьют и не жгут машины, автопилот которых "не сидит".
   131.0.0.0131.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Fakir #28.01.2025 12:41  @intoxicated#24.01.2025 16:07
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
intoxicated> Нужно учесть очень специфический "нюанс": уже появились т.наз. reasoning модели, т.е. модели которые обладают эллементы мышления,

Как интересно подобрано слово! Reasoning! Оно конечно можно перевести и как "рассуждение", но... есть и слово "резонёрство". Которое тоже формально рассуждение. Но в психиатрии резонёрство является одним из симптовом ряда психических заболеваний и расстройств мышления.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
1 29 30 31 32 33 34 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru