[image]

"Жук в муравейнике"

прав ли Сикорски? виноват ли Абалкин? жук это был или хорёк в курятнике, и что вообще делать
 
1 25 26 27 28 29 41
RU Просто Зомби #29.01.2025 21:01  @tramp_#29.01.2025 03:46
+
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

t.> ла-ла-ла..

Чистая биология.
Сапиенс претендует, правда, но, возможно, безосновательно

П.З.>> Синдром Сикорски - я НЕ ЗНАЮ, что происходит, но...
t.> ТО-то у янки страшилки про монстров под кроватью, в Майоре Пейне так вообще ГГ в шкаф пистолет разрядил, для успокоения одного мальца, дескать демону в шкафу теперь худо, ну и т.д, не рефлексируют и стреляют на поражение.

Хороший пример.
100%% в тему.

ПС.
Если нужно для успокоения - совершенно не возражаю.
Но все же "в шкаф", а не в ГГ.

ППС.
Если бы Сикорски, как обещал, пошел бы налаживать выпуск святой воды гекталитрами, я бы понял.
Может не одобрил бы, но понял.
   132.0.0.0132.0.0.0
RU Aaz #29.01.2025 22:35  @Татарин#29.01.2025 14:57
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Татарин> Но известно, что плотно контактировавшие со Странниками цивилизации нехорошо закончили,..
Ой, пот прям так известно?
Постулат, не основанный ни на чём.
   134.0134.0
RU tramp_ #29.01.2025 23:01  @Татарин#29.01.2025 13:08
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
Татарин> Помню. Один из немногих советских фантастических рассказов, врезавшийся в память. Атмосферно.
Пессимистично!
Татарин> "- Только к вертолётам не ходи. - А что там? - Какие-то ящики сгружали, теперь обратно загружают."
"- Думаешь прилетят еще? Вряд ли.."
   131.0.0.0131.0.0.0
RU tramp_ #29.01.2025 23:11  @Просто Зомби#29.01.2025 21:01
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
П.З.> Сапиенс претендует, правда, но, возможно, безосновательно
На самом низком уровне возможно, но и там есть опытные дозорные, поэтому не факт, начинаем двигаться к усложняющимся структурам, появляются опытные "сержанты".
П.З.> Если нужно для успокоения - совершенно не возражаю.
У нас бы начали читать нравоучительно как стыдно боятцо темноты и всего такого, фильм тот комедия, но достаточно наглядно иллюстрирует мышление янки.
П.З.> Но все же "в шкаф", а не в ГГ.
Ну а если бы там кто-то спрятался и решил подшутить? Это они все от своей конфликтности вначале стреляй потом спрашивай танцуют, хотя у нас гораздо больше есть опыт соседства с различными угрозами, но мы так себя не ведем. Также и в произведениях, янки могут не идти на переговоры для сохранения жизней, а просто могут убить противника и все на этом. Думаю именно поэтому действия Сикорски вызывают такую острую реакцию, она у нас как-то не характерна.
П.З.> Если бы Сикорски, как обещал, пошел бы налаживать выпуск святой воды гекталитрами, я бы понял.
Ну а тут пришлось налаживать производство патронов, извините, но осиновый кол здесь малоэффективен..
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Просто Зомби #29.01.2025 23:21  @tramp_#29.01.2025 23:11
+
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

П.З.>> Если бы Сикорски, как обещал, пошел бы налаживать выпуск святой воды гекталитрами, я бы понял.
t.> Ну а тут пришлось налаживать производство патронов, извините, но осиновый кол здесь малоэффективен..

У вас ус отклеился мысль скачет, я не поспеваю.
"Тут" это где?
В романе? У американцев в Голливуде?

Насчет кола - "в том-то и дело", что в лучшем случае разницы никакой, ну а "в принципе" как раз все наоборот.
   132.0.0.0132.0.0.0
RU tramp_ #29.01.2025 23:25  @Просто Зомби#29.01.2025 23:21
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
П.З.> У вас ус отклеился мысль скачет, я не поспеваю.
Сами пишите, а виноват я..
П.З.> В романе? У американцев в Голливуде?
Причем тут Голливуд, вы сами писали про Сикорски и производство святой воды, вот я и ответил, сие производство нерационально, угрозу нужно купировать другими средствами.
П.З.> Насчет кола - "в том-то и дело", что в лучшем случае разницы никакой, ну а "в принципе" как раз все наоборот.
Ну на данном уровневопос условно закрыт, что там будет дальше, смотреть по ситуации, как предлагают тут некоторые смотреть и не реагировать.. не не знаю, поставь ныне подобным образом вопрос вряд ли исход был иным..
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Просто Зомби #29.01.2025 23:35  @Aaz#29.01.2025 22:35
+
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

Татарин>> Но известно, что плотно контактировавшие со Странниками цивилизации нехорошо закончили,..
Aaz> Ой, пот прям так известно?
Aaz> Постулат, не основанный ни на чём.

Противоречит тексту.

"У них, там, в будуЮщем" богатый опыт общения с самыми разными цЫвилизациями, включая таких "странных и древних", как на Ковчеге. По сути, братья странниками, только выбравшие "другой путь".

Богатая теория, включая матметоды (уравнения высшей ксенологии, которые "в уме" оценивает Комов).

Да даже и сегодня "странников" можно "в некоторой степени вычислить", разумеется на уровне, похожем на то, как муравьи могут видеть и оценивать людей - а они их и видят и оценивают.
Но любая "высшая цивилизация" в Галактике все же вполне физический объект (в плане "тела"), подчиненный вследствие этого всему набору физических, химических, биологических и даже социальных законов.

И имея "вот это вот все", они решили, после длительного обсуждения с самыми ведущими специалистами в мире, что "потенциальная опасность" находится на "приемлемом уровне".

Но, разумеется, свои "альтернативщики" найдутся в любом обществе, даже в будуЮщем коммунизЬме.
Драма лишь в том, что один из них оказался среди "облеченных доверием".
   132.0.0.0132.0.0.0
RU Просто Зомби #29.01.2025 23:42  @tramp_#29.01.2025 23:25
+
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

t.> Причем тут Голливуд, вы сами писали про Сикорски и производство святой воды, вот я и ответил, сие производство нерационально, угрозу нужно купировать другими средствами.

А чего ж он п..дил-то?

t.> Ну на данном уровневопос условно закрыт, что там будет дальше, смотреть по ситуации, как предлагают тут некоторые смотреть и не реагировать.. не не знаю, поставь ныне подобным образом вопрос вряд ли исход был иным..

Стрельба по "тарелочкам"?
Говорят, пробовали.

Но это "не совсем та" ситуация.
   132.0.0.0132.0.0.0
RU tramp_ #30.01.2025 00:16  @Просто Зомби#29.01.2025 23:42
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
П.З.> А чего ж он п..дил-то?
В смысле? сНапряддолжен соответствовать цели, против черта - одно средство, против агента странников - другое, и это мы еще не знаем возможностей организьмы такого человека, может захотел и мог бы становится невидимым али еще что удумать чтобы свое неизвестное дело сделать.
П.З.> Стрельба по "тарелочкам"?
По высотным воздушным шарам.
П.З.> Но это "не совсем та" ситуация.
Мы не знаем что есть эта ситуация, постулирование АБС только их постулирование в рамках их мира Сикорски неправ, но если взять и как показала практика, разъединить АБС и мир Полудня, и многие вопросы сразу становятся неоднозначными в своей трактовке, ибо мы не знаем что там реальность есть, вот что Странники это конец истории, мир-дружба-жвачка, вот кто это пережил до сего момента смотрят на такие трактовки совсем иначе, нежели много лет назад.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Просто Зомби #30.01.2025 00:42  @tramp_#30.01.2025 00:16
+
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

t.> Мы не знаем что есть эта ситуация, постулирование АБС только их постулирование в рамках их мира Сикорски неправ

.

t.> вот что Странники это конец истории, мир-дружба-жвачка, вот кто это пережил до сего момента смотрят на такие трактовки совсем иначе, нежели много лет назад.

Мне не кажется правдоподобным, что когда АБС писали ЖвМ (1979-й) они хотя бы в бреду могли представить возможность интерпретации странников как англосаксов.

Ну в самом крайнем случае - ... :D
   132.0.0.0132.0.0.0
Это сообщение редактировалось 30.01.2025 в 02:14
RU Korniko #30.01.2025 06:41  @Татарин#29.01.2025 14:57
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

Татарин> Люди не знают, что такое Странники. Это непонятно. Но известно, что плотно контактировавшие со Странниками цивилизации нехорошо закончили, а значит - Странников нужно избегать.
Что, простите?
А можно цитату на то место, где про плотный контакт и про нехорошо закончили?
Тагоряне? А кто вообше это вбросил? Про нехорошо, про замедление развития?
Нехорошо - в сравнении с чем?
Точно тормоз? потому что при вгляде с другой точки зрения - все может быть по-другому...
   52.052.0
EE Татарин #30.01.2025 11:08  @Aaz#29.01.2025 22:35
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Но известно, что плотно контактировавшие со Странниками цивилизации нехорошо закончили,..
Aaz> Ой, пот прям так известно?
Aaz> Постулат, не основанный ни на чём.
Саула - контакт со Странниками, цивилизация стагнирует диктатура с концлагерями.
Гиганда - цивилизация исчезла при активном участии Странников.
Слова Синоды, интегрирующие все знания о Странниках.
Позитивные примеры есть?
   132.0.0.0132.0.0.0
EE Татарин #30.01.2025 11:09  @Korniko#30.01.2025 06:41
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Korniko> А можно цитату на то место, где про плотный контакт и про нехорошо закончили?
Там целые главы с описанием гибели цивилизации, в которой принимают активное участие Странники.
   132.0.0.0132.0.0.0
RU Aaz #30.01.2025 12:47  @Татарин#30.01.2025 11:08
+
+1
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Татарин> Саула - контакт со Странниками, цивилизация стагнирует диктатура с концлагерями.
1. Факт контакта со Странниками не доказан.
2. Ложность тезиса "после этого - значит, вследствие этого" доказана ещё Аристотелем.

Татарин> Гиганда - цивилизация исчезла при активном участии Странников.
Закусывать надо.

Татарин> Слова Синоды, интегрирующие все знания о Странниках.
Которых, как сказал сам Синода, немного.
И трактовки их "весьма произвольны".

Татарин> Позитивные примеры есть?
Так ведь и негативных нет.
Есть попытки интерпретации непонятых (и "непонимаемых") явлений, обусловленные личностью интерпретатора - и ничем более.
   134.0134.0
EE Татарин #30.01.2025 12:59  @Aaz#30.01.2025 12:47
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Саула - контакт со Странниками, цивилизация стагнирует диктатура с концлагерями.
Aaz> 1. Факт контакта со Странниками не доказан.
100% доказан. Аборигены работают с оставленными Странниками машинами на постоянной основе.
Я лишь указываю на сильную корреляцию "есть вмешательство Странников - есть проблемы цивилизации". А вот связи "есть вмешательство Странников - есть улучшения" не установлено.

Татарин>> Гиганда - цивилизация исчезла при активном участии Странников.
Aaz> Закусывать надо.
Надо. Пробуйте.
Факт, как он есть: цивилизация исчезла, Странники в этом активно участвовали (строго говоря, и прямо на момент "ЖвМ" участвуют - довылавливают детей).

Татарин>> Слова Синоды, интегрирующие все знания о Странниках.
Aaz> Которых, как сказал сам Синода, немного.
И все имеющиеся знания дают неутешительные выводы.

Aaz> Так ведь и негативных нет.
Aaz> Есть попытки интерпретации непонятых (и "непонимаемых") явлений, обусловленные личностью интерпретатора - и ничем более.
Мы не в суде. У нас тут нет "презумпции невиновности"©Зомби :D
Мы лишь оцениваем степень опасности.

Указаний на опасность мало и они относительно слабы (вероятность катастрофы мала).
Но указаний на что-то хорошее нет вообще никаких.

Ну и матожидание потерь = вероятность * возможные потери. Возможные потери - вся цивилизация. Как на Гиганде.
   132.0.0.0132.0.0.0
RU Aaz #30.01.2025 13:53  @Татарин#30.01.2025 11:08
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Татарин> Позитивные примеры есть?
Кстати, есть - Ковчег.
Существующую на нём цивилизацию - негуманоидную - Странники не тронули.
Оградили от внешнего внимания, и не более того.
   134.0134.0
RU Aaz #30.01.2025 14:03  @Татарин#30.01.2025 12:59
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Татарин> 100% доказан. Аборигены работают с оставленными Странниками машинами на постоянной основе.
Ага-ага.
Аборигены методом научного тыка пытаются использовать машины, перебрасываемые неизвестно кем, неизвестно откуда, неизвестно куда и неизвестно зачем / почему.
И именно по этой причине у них отсталая цивилизация и концлагеря.
Л - значит "логика".

Татарин> Гиганда - цивилизация исчезла при активном участии Странников.
Aaz>> Закусывать надо.
Татарин> Надо. Пробуйте.
После вас - потому что цивилизация Гиганды никуда не делась.

Татарин> Факт, как он есть: цивилизация исчезла, Странники в этом активно участвовали (строго говоря, и прямо на момент "ЖвМ" участвуют - довылавливают детей).
Факт, как он есть: цивилизация уже была на грани исчезновения. Своими силами.
"Теперь можно считать установленным, что им удалось вывести подавляющее большинство населения Надежды через межпространственные тоннели и, видимо, спасти".

Татарин> Возможные потери - вся цивилизация. Как на Гиганде.
Re: закусывать надо.
   134.0134.0
EE Татарин #30.01.2025 14:26  @Aaz#30.01.2025 13:53
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Позитивные примеры есть?
Aaz> Кстати, есть - Ковчег.
Aaz> Существующую на нём цивилизацию - негуманоидную - Странники не тронули.
Aaz> Оградили от внешнего внимания, и не более того.
Во-первых, не понял тут про "позитив". "А ведь мог бы и полоснуть!"©анекдот про доброго дедушку Ленина? :)
Во-вторых, а с чего известно, что "не тронули"-то? Может, их нынешнее самозамкнутое на себя состояние - как раз результат контакта?

Чистые факты как есть: Странники там были, цивилизацию видели, охрану на орбите оставили. Цивилизация сидит на одной планете, экспансия и развитие остановлены. Ничего хорошего (в нашем земном понимании) я тут даже близко не вижу.
Да, конечно, "после не значит вследствие". Ну так корреляция-то - есть.
   132.0.0.0132.0.0.0
EE Татарин #30.01.2025 14:35  @Aaz#30.01.2025 14:03
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> 100% доказан. Аборигены работают с оставленными Странниками машинами на постоянной основе.
Aaz> Ага-ага.
Aaz> Аборигены методом научного тыка пытаются использовать машины, перебрасываемые неизвестно кем, неизвестно откуда, неизвестно куда и неизвестно зачем / почему.
Aaz> И именно по этой причине у них отсталая цивилизация и концлагеря.
Aaz> Л - значит "логика".
Это ваша логика. :) Ессно, безумная, потому что нормальная неизбежно приводит к моим же выводам, а вы этого допустить не можете.

Понятное дело, что к плохому могло привести или привело что-то ещё кроме машин.
Я просто указываю на факты: 1)тут были Странники, 2)тут всё плохо.
Делали Странники там что-то или нет, но факты таковы. Причинно-следственные связи не доказаны, но корреляция есть.

Aaz> После вас - потому что цивилизация Гиганды никуда не делась.
Надежды, тут оговорился.

Татарин>> Факт, как он есть: цивилизация исчезла, Странники в этом активно участвовали (строго говоря, и прямо на момент "ЖвМ" участвуют - довылавливают детей).
Aaz> Факт, как он есть: цивилизация уже была на грани исчезновения. Своими силами.
Нет, это абсолютно не факт. Откуда и с чего вы это взяли?
Странники появились одновременно с "генной фугой". А "генная фуга" - совершенно неестественное явление; а возможность самостоятельного изготовления "генной фуги" примитивной цивилизацией Надежды исключается. У превосходящей Земли для неё не то что нет естественных объяснений, но и нет никаких объяснений вообще.

Aaz> "Теперь можно считать установленным, что им удалось вывести подавляющее большинство населения Надежды через межпространственные тоннели и, видимо, спасти".
Вывести - да, точно установили.
А "спасти"-то - вот с чего бы?
   132.0.0.0132.0.0.0
RU Aaz #30.01.2025 15:04  @Татарин#30.01.2025 14:26
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Татарин> Ну так корреляция-то - есть.
Есть. В виде вашей трактовки. И не более того.
   134.0134.0
RU Aaz #30.01.2025 15:17  @Татарин#30.01.2025 14:35
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Aaz> Факт, как он есть: цивилизация уже была на грани исчезновения. Своими силами.
Татарин> Нет, это абсолютно не факт. Откуда и с чего вы это взяли?
Из текста, вестимо. Там длинное описание происходившего. С окончанием: "Разумеется, такая цивилизация не имела никакой исторической перспективы, но тут пришли Странники".
Из чего оценка ситуации однозначна. Для всех - но не для вас.

Татарин> ...возможность самостоятельного изготовления "генной фуги" примитивной цивилизацией Надежды исключается.
Замечательно! Вам только пробирки в руке не хватает - как Колину Пауэллу на трибуне. :)
В тексте нигде нет даже намёка на то, что это заболевание имеет искусственное происхождение.
Глобус трещит - сова пищит. :)

Aaz> "Теперь можно считать установленным, что им удалось вывести подавляющее большинство населения Надежды через межпространственные тоннели и, видимо, спасти".
Татарин> Вывести - да, точно установили.
Татарин> А "спасти"-то - вот с чего бы?
Не ко мне вопрос - к авторам. Они так написали.
   134.0134.0
RU Korniko #30.01.2025 15:26  @Татарин#30.01.2025 11:08
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

Татарин> Саула - контакт со Странниками, цивилизация стагнирует диктатура с концлагерями.
На Сауле контакт был неизвесстно с кем. Странники-то тут причем? Не доказано, что они вообще были в той системе.

Татарин> Гиганда - цивилизация исчезла при активном участии Странников.
Гиганда? Да ладно...

Татарин> Слова Синоды, интегрирующие все знания о Странниках.
смотрим на слова Синоды:
Махиро Синоды, который прямо заявил, что мы здесь слишком много думаем о тринадцати ещё не родившихся сопляках и слишком мало думаем о потенциальной опасности, которую они могут представлять для древней Земли
 

Где же слова, интегрирующие всезнания?
Вот еще, правда, не прямая речь:
почему, собственно, уважаемый Геннадий, да и некоторые другие товарищи, так уверены в благорасположенности Странников к Землянам? Мы не имеем никаких свидетельств того, что Странники вообще способны на благорасположенность к кому бы то ни было, в том числе и к гуманоидам. Напротив, факты (немногочисленные, правда) свидетельствуют скорее о том, что Странники абсолютно равнодушны к чужому разуму
 

Но это не слова, интегирующие - это изложение позиции, сугубо личное мнение... да и мнение это излагаетсят очень характерно... он сам пишет, что нет никаких свидетельств... свидетельств нет, но на этом он строит...
А где анализ? Где факты?

Татарин> Позитивные примеры есть?
Есть. Подкидыши.
   52.052.0
EE Татарин #30.01.2025 16:01  @Aaz#30.01.2025 15:17
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Aaz>> Факт, как он есть: цивилизация уже была на грани исчезновения. Своими силами.
Татарин>> Нет, это абсолютно не факт. Откуда и с чего вы это взяли?
Aaz> Из текста, вестимо. Там длинное описание происходившего. С окончанием: "Разумеется, такая цивилизация не имела никакой исторической перспективы, но тут пришли Странники".
...и цивилизация исчезла. :)

Татарин>> ...возможность самостоятельного изготовления "генной фуги" примитивной цивилизацией Надежды исключается.
Aaz> Замечательно! Вам только пробирки в руке не хватает - как Колину Пауэллу на трибуне. :)
Aaz> В тексте нигде нет даже намёка на то, что это заболевание имеет искусственное происхождение.
А где у меня такие намёки? :) Я просто излагаю факты.
Но то, что Вы об этом подумали (чтобы отрицать) - вполне характерно. :) То есть, логику Вы вполне понимаете, выводы сами(!) делать способны.
Но изначальные постулаты заставляют отрицать.

Татарин>> А "спасти"-то - вот с чего бы?
Aaz> Не ко мне вопрос - к авторам. Они так написали.
Они не так написали. Они - в мысленном монологе одного конкретного персонажа - написали "видимо". ХайлиЛайкли(тм). Авторы написали, что представлении конкретного человека, который вполне себе отдаёт отчёт, что это его додумки, такое вполне вероятно.
Разницу между "спасли", и "имярёк думает, что может быть, спасли" - видите? Нет? :)

Факты таковы: вся цивилизация исчезла, как минимум остатки - активно против такого воздействия и отстреливаются, никаких попыток объяснить, на детей охотятся. Всё сверхдобро строго против желаний "спасуемых".
   132.0.0.0132.0.0.0
Это сообщение редактировалось 30.01.2025 в 16:16
EE Татарин #30.01.2025 16:18  @Korniko#30.01.2025 15:26
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Позитивные примеры есть?
Korniko> Есть. Подкидыши.
Среди которых уже два самоубийства (одно предполагаемое) и одна случайная смерть, выжило 10 из 13, что сильно меньше среднего по цивилизации.

В чём именно тут позитив?

Подкинул Вася в случайную квартиру 6 котят, двух там сразу утопили, остальные пока живы, бегают по двору. Экий Вася благодетель!
   132.0.0.0132.0.0.0
RU Sandro #30.01.2025 17:02  @Татарин#29.01.2025 14:57
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Татарин> Но известно, что плотно контактировавшие со Странниками цивилизации нехорошо закончили, а значит - Странников нужно избегать.

Это на самом деле не известно. Это инверсная версия "синдрома выжившего". То, что документированные случаи вмешательства Странников совпадают со случаями цивилизационной катастрофы, не означает их вины.

Да это и про тех людей сказать можно. Виноваты земляне в войне на Гиганде? Нет. Они пытаются её разрулить. Но как это со стороны может выглядеть? Вот и сам Кот возмущается, хоть и был выбран, как наилучший экземпляр для психологического переформатирования.

Но для них — земляне почти те же Странники.
   131.0131.0
1 25 26 27 28 29 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters