-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/r/archipelag.ru/images/map_and_diagram/128x128-crop/vishn_ris9.jpg)
Все таки дедушка Маркс был прав насчет порочности капитализма ..
Теги:
Ночной Бродяга
Н.Б.>> И следующий такой прогноз заключался в том
Bornholmer> Я не давал прогнозов.
исправил
а зачем тогда цитировать если не согласен?
Bornholmer> Я не давал прогнозов.
исправил
а зачем тогда цитировать если не согласен?
инфо
инструменты
Bornholmer
Н.Б.> а зачем тогда цитировать если не согласен?
Что я процитировал?
Что я процитировал?
Bornholmer> Что я процитировал?
Данная моя статья является продолжением серии разоблачений...
это чья то цитата?
Данная моя статья является продолжением серии разоблачений...
это чья то цитата?
Все таки дедушка Маркс был прав насчет порочности капитализма .. [Bredonosec#05.12.24 00:20]
~~~[quote] Данная моя статья является продолжением серии разоблачений якобы несбывшихся прогнозов К. Маркса, по мнению П. Сингера. И следующий такой прогноз заключался в том, что "заработная плата работников, за редкими исключениями, останется на уровне прожиточного минимума". Ну скажите честно, стоит ли тут вообще что-то комментировать? Для того, чтобы понимать, что К. Маркс был абсолютно прав и в этом вопросе, нужно держать в голове следующие два момента. Первое. Прожиточный минимум в…// Человек и общество
Н.Б.> это чья то цитата?
Спроси у Бредоносца.
Я прокомментировал его пост.
Спроси у Бредоносца.
Я прокомментировал его пост.
Bornholmer> Спроси у Бредоносца.
Bornholmer> Я прокомментировал его пост.
виноват. при беглом просмотре ники не разобрал. ...но, надо заметить, что ты особо и не возражал )
Bornholmer> Я прокомментировал его пост.
виноват. при беглом просмотре ники не разобрал. ...но, надо заметить, что ты особо и не возражал )
Н.Б.> ты особо и не возражал )
Против чего? У меня такое ощущение, что ты пишешь, не проснувшись.
Против чего? У меня такое ощущение, что ты пишешь, не проснувшись.
Bornholmer> Против чего? У меня такое ощущение, что ты пишешь, не проснувшись.
против цитаты
ты почти угадал ))
против цитаты
ты почти угадал ))
keleg> пошел работать разнорабочим на деревенский заводик по выпуску фанеры. 35 тыс приносит.
То есть этого плюс-минус достаточно?..
То есть этого плюс-минус достаточно?..
Bornholmer> То есть этого плюс-минус достаточно?..
Да.
Вот, скажем, съем квартиры-студии у нас не так давно стоил 8 тыс в месяц.
Трехкомнатная - 16 тыс.
Да.
Вот, скажем, съем квартиры-студии у нас не так давно стоил 8 тыс в месяц.
Трехкомнатная - 16 тыс.
Снять квартиру ? в деревне Карлук, Иркутская область на длительный срок без посредников - аренда квартир долгосрочно на ONREALT.RU
✅ Более 4 предложений снять квартиру в деревне Карлук на длительный срок без посредников. Объявления об аренде квартир долгосрочно в деревне Карлук, Иркутская область с описаниями, фотографиями, ценами и контактами арендодателей. // onrealt.ru
Это сообщение редактировалось 05.12.2024 в 18:58
Bredonosec
Bredonosec> https://cs15.pikabu.ru/post_img/2024/12/10/10/1733846498128382628.jpg
и что там бодяжили? тоже пальмовое масло?
и что там бодяжили? тоже пальмовое масло?
Bredonosec>> https://cs15.pikabu.ru/post_img/2024/12/10/10/1733846498128382628.jpg
Н.Б.> и что там бодяжили? тоже пальмовое масло?
всё. Открой темы в историческом, где алекс129 и другие приводили цитаты, как "молоко" на базаре изображал разбодяженный раствор мела в воде, или с добавкой мышьяка, крахмала, чего угодно.
масло вроде с топленым свиным жиром, сметану с клейстером, муку - со всякой гадостью пополам..
Там мнооого было описано.
Н.Б.> и что там бодяжили? тоже пальмовое масло?
всё. Открой темы в историческом, где алекс129 и другие приводили цитаты, как "молоко" на базаре изображал разбодяженный раствор мела в воде, или с добавкой мышьяка, крахмала, чего угодно.
масло вроде с топленым свиным жиром, сметану с клейстером, муку - со всякой гадостью пополам..
Там мнооого было описано.
Bornholmer> Ну так да, капиталист стремится платить работнику такую зарплату, чтобы ее только хватило на восстановление рабочей силы, то есть способности к труду. И не больше.
Ну так а работник стремится к обратному. Ибо не обязан соглашаться работать за такую оплату.
И где-то посередине они сходятся.
Ну так а работник стремится к обратному. Ибо не обязан соглашаться работать за такую оплату.
И где-то посередине они сходятся.
Дем> Ну так а работник стремится к обратному.
Это не отменяет того, что сказал я.
> Ибо не обязан соглашаться работать за такую оплату.
Не обязан, но есть средняя по рынку цена рабочей силы, и она стремится вот к тому самому. Можно и дальше отказываться, ну подумаешь, просто нечего будет жрать.
Дем> И где-то посередине они сходятся.
Не посередине, а опять-таки по тому самому уровню, стремящемуся к тому самому минимуму
Это не отменяет того, что сказал я.
> Ибо не обязан соглашаться работать за такую оплату.
Не обязан, но есть средняя по рынку цена рабочей силы, и она стремится вот к тому самому. Можно и дальше отказываться, ну подумаешь, просто нечего будет жрать.
Дем> И где-то посередине они сходятся.
Не посередине, а опять-таки по тому самому уровню, стремящемуся к тому самому минимуму
Bornholmer> Не обязан, но есть средняя по рынку цена рабочей силы, и она стремится вот к тому самому. Можно и дальше отказываться, ну подумаешь, просто нечего будет жрать.
Если дельта между прибылью и зарплатой слишком велика, то можно организовать свою фирму и забрать её всю себе. Если же прибыли малы, то при чём тут буржуй? Ему просто нечем платить больше.
Если дельта между прибылью и зарплатой слишком велика, то можно организовать свою фирму и забрать её всю себе. Если же прибыли малы, то при чём тут буржуй? Ему просто нечем платить больше.
Дем> Если дельта между прибылью и зарплатой слишком велика, то можно организовать свою фирму и забрать её всю себе. Если же прибыли малы, то при чём тут буржуй? Ему просто нечем платить больше.
Я тебе про одно говорю, ты вообще про что-то с потолка.
Я тебе про одно говорю, ты вообще про что-то с потолка.
Bornholmer>> Ну так да, капиталист стремится платить работнику такую зарплату, чтобы ее только хватило на восстановление рабочей силы, то есть способности к труду. И не больше.
Дем> Ну так а работник стремится к обратному. Ибо не обязан соглашаться работать за такую оплату.
Дем> И где-то посередине они сходятся.
Есть понятие "рыночной силы". Она же переговорная. У какой из сторон её больше - к её пожеланиям ближе и сойдутся. Или намного ближе.
В классическом капитализме рыночная сила наёмного работника околонулевая. Капиталиста, причём - в полном соответствии с законом концентрации капитала - приближающегося к состоянию монополиста или картельного сговора, рыночная сила очень велика.
Откуда и.
Рыночную силу работников увеличивают профсоюзы и всё такое - когда и если есть. Поэтому их то запрещали (а в Ю.Корее до сих пор или до самых последних лет) и прямо расстреливали, то натравливали мафию, то просто и технично низводят до распределителей детских новогодних подарков и вообще ручного и безопасного состояния (это как у нас сейчас).
Но даже в самом лучшем случае переговорная сила работников такая себе. При сильном профсоюзе и этом всём - вот тогда может где-то посредине получиться.
Дем> Ну так а работник стремится к обратному. Ибо не обязан соглашаться работать за такую оплату.
Дем> И где-то посередине они сходятся.
Есть понятие "рыночной силы". Она же переговорная. У какой из сторон её больше - к её пожеланиям ближе и сойдутся. Или намного ближе.
В классическом капитализме рыночная сила наёмного работника околонулевая. Капиталиста, причём - в полном соответствии с законом концентрации капитала - приближающегося к состоянию монополиста или картельного сговора, рыночная сила очень велика.
Откуда и.
Рыночную силу работников увеличивают профсоюзы и всё такое - когда и если есть. Поэтому их то запрещали (а в Ю.Корее до сих пор или до самых последних лет) и прямо расстреливали, то натравливали мафию, то просто и технично низводят до распределителей детских новогодних подарков и вообще ручного и безопасного состояния (это как у нас сейчас).
Но даже в самом лучшем случае переговорная сила работников такая себе. При сильном профсоюзе и этом всём - вот тогда может где-то посредине получиться.
Fakir> В классическом капитализме рыночная сила наёмного работника околонулевая. Капиталиста, причём - в полном соответствии с законом концентрации капитала - приближающегося к состоянию монополиста или картельного сговора, рыночная сила очень велика.
Так то в классическом. Сейчас же - нужны квалифицированные работники.
Т.е. их надо мотивировать пойти учиться данной специальности.
А если там оплата низкая - никто учиться не пойдёт. И нанять будет вообще некого.
Ну и переквалифицироваться из наёмного работника в капиталиста в рыночной экономике тоже запросто.
Ну а что касается профсоюзов - то они склонны скорраптится и начать работать в свою пользу, а не в пользу работников.
Так то в классическом. Сейчас же - нужны квалифицированные работники.
Т.е. их надо мотивировать пойти учиться данной специальности.
А если там оплата низкая - никто учиться не пойдёт. И нанять будет вообще некого.
Ну и переквалифицироваться из наёмного работника в капиталиста в рыночной экономике тоже запросто.
Ну а что касается профсоюзов - то они склонны скорраптится и начать работать в свою пользу, а не в пользу работников.
Fakir> Но даже в самом лучшем случае переговорная сила работников такая себе. При сильном профсоюзе и этом всём - вот тогда может где-то посредине получиться.
без профсоюза и реально рыночной экономике - достаточно сильная. Посмотри, какой вой поднялся у близких к власти про зарплаты курьеров и таксистов.
и ничего не могут сделать с нехваткой учителей и врачей. Так как платить не хотят.
и работяг набрать не могут, так как для этого надо 8-10 лет подряд им хорошо платить, чтобы молодежь увидела это и начала учиться этим специальностям.
поэтому и завозят мигранстов - для ослабления переговороной позиции наемных работников. Но это только для неквалифицированного труда проходит.
без профсоюза и реально рыночной экономике - достаточно сильная. Посмотри, какой вой поднялся у близких к власти про зарплаты курьеров и таксистов.
и ничего не могут сделать с нехваткой учителей и врачей. Так как платить не хотят.
и работяг набрать не могут, так как для этого надо 8-10 лет подряд им хорошо платить, чтобы молодежь увидела это и начала учиться этим специальностям.
поэтому и завозят мигранстов - для ослабления переговороной позиции наемных работников. Но это только для неквалифицированного труда проходит.
Fakir
Iva> без профсоюза и реально рыночной экономике - достаточно сильная. Посмотри, какой вой поднялся у близких к власти про зарплаты курьеров и таксистов.
Это не их рыночная власть. Не курьеров и таксистов. А власть использующих их фирм.
Iva> и ничего не могут сделать с нехваткой учителей и врачей. Так как платить не хотят.
= у них ноль рыночной власти.
Iva> поэтому и завозят мигранстов - для ослабления переговороной позиции наемных работников.
Да нету ни у кого таких далекоидущих рассуждений. Мигрантов завозят потому, что это выгодно здесь и сейчас. По разным причинам может быть выгодно. Или тупо дешевле, или еще и не пьют (история от знакомого промышленника еще середины нулевых: "Когда начинал - набрал на работу наших, из соседних областей. Пьют! На работу часто не выходят. Пару месяцев промучился, плюнул, уволил всех, набрал таджиков - плачу вдвое меньше, живут в вагончиках на территории тут же, не пьют, дисциплину наладил.")
Это не их рыночная власть. Не курьеров и таксистов. А власть использующих их фирм.
Iva> и ничего не могут сделать с нехваткой учителей и врачей. Так как платить не хотят.
= у них ноль рыночной власти.
Iva> поэтому и завозят мигранстов - для ослабления переговороной позиции наемных работников.
Да нету ни у кого таких далекоидущих рассуждений. Мигрантов завозят потому, что это выгодно здесь и сейчас. По разным причинам может быть выгодно. Или тупо дешевле, или еще и не пьют (история от знакомого промышленника еще середины нулевых: "Когда начинал - набрал на работу наших, из соседних областей. Пьют! На работу часто не выходят. Пару месяцев промучился, плюнул, уволил всех, набрал таджиков - плачу вдвое меньше, живут в вагончиках на территории тут же, не пьют, дисциплину наладил.")
Fakir> Это не их рыночная власть. Не курьеров и таксистов. А власть использующих их фирм.
феодальная власть в остальной государственной экономике - экономике тоже не их. Но рыночная власть готова платить больше, чем феодальная государственная.
Iva>> и ничего не могут сделать с нехваткой учителей и врачей. Так как платить не хотят.
Fakir> = у них ноль рыночной власти.
именно. Учителя и врачи работают в феодальной экономике. И единственный доступный им способ борьбы за повышение своей зарплаты - это бегство из феодальной экономики в рыночуную. Поэтому нехватка врачей и учителей. Репетиторы зарабатывают хорошо.
Fakir> Да нету ни у кого таких далекоидущих рассуждений. Мигрантов завозят потому, что это выгодно здесь и сейчас. По разным причинам может быть выгодно. Или тупо дешевле, или еще и не пьют (история от знакомого промышленника еще середины нулевых: "Когда начинал - набрал на работу наших, из соседних областей. Пьют! На работу часто не выходят. Пару месяцев промучился, плюнул, уволил всех, набрал таджиков - плачу вдвое меньше, живут в вагончиках на территории тут же, не пьют, дисциплину наладил.")
вот поэтому во многих странах выдача рабочих виз ограничена. Так как власть должна отслеживать влияние сових граждан.
феодальная власть в остальной государственной экономике - экономике тоже не их. Но рыночная власть готова платить больше, чем феодальная государственная.
Iva>> и ничего не могут сделать с нехваткой учителей и врачей. Так как платить не хотят.
Fakir> = у них ноль рыночной власти.
именно. Учителя и врачи работают в феодальной экономике. И единственный доступный им способ борьбы за повышение своей зарплаты - это бегство из феодальной экономики в рыночуную. Поэтому нехватка врачей и учителей. Репетиторы зарабатывают хорошо.
Fakir> Да нету ни у кого таких далекоидущих рассуждений. Мигрантов завозят потому, что это выгодно здесь и сейчас. По разным причинам может быть выгодно. Или тупо дешевле, или еще и не пьют (история от знакомого промышленника еще середины нулевых: "Когда начинал - набрал на работу наших, из соседних областей. Пьют! На работу часто не выходят. Пару месяцев промучился, плюнул, уволил всех, набрал таджиков - плачу вдвое меньше, живут в вагончиках на территории тут же, не пьют, дисциплину наладил.")
вот поэтому во многих странах выдача рабочих виз ограничена. Так как власть должна отслеживать влияние сових граждан.
Iva>> и ничего не могут сделать с нехваткой учителей и врачей. Так как платить не хотят.
Fakir> = у них ноль рыночной власти.
но что то до нашего феодального начальства начинает доходить.
но как всегда - решение примут - а денег на это выделено не будет.
Fakir> = у них ноль рыночной власти.
но что то до нашего феодального начальства начинает доходить.
России угрожает острый недостаток врачей, предупредили в Госдуме. Депутат Сергей Миронов считает, что спасти ситуацию можно только резким повышением зарплат медиков. В противном случае специалисты продолжат переходить в частные клиники.
«Врачам нужно платить вдвое больше среднего по региону. Иначе переход на платную медицину ударит по здоровью населения», — отметил Миронов.
Блумберг
России угрожает острый недостаток врачей, предупредили в Госдуме. Депутат Сергей Миронов считает, что спасти ситуацию можно только резким повышением зарплат медиков. В противном случае специалисты продолжат переходить в частные клиники. «Врачам нужно платить вдвое больше среднего по региону. Иначе переход на платную медицину ударит по здоровью населения», — отметил Миронов. ? Bloomberg // t.meно как всегда - решение примут - а денег на это выделено не будет.
- Последние действия над темой
- Fakir [07.10.2024 13:29]: Перенос сообщений из Палестино-Израильский конфликт
- Татарин [12.10.2024 01:45]: Перенос сообщений в Спам на форуме
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 30.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
