Не нашёл про глобальное потепление тему. Открыл про глобальное похолодание.

s.t.> Но венеризации планеты не случалось. Вопрос состоит в том, возможен ли такой эффект на земле вообще.

Нет. В принципе невозможно. Только, если Земля начнет крутиться вспять

s.t.> Но потенциально, если пластмассовый мир победит?
Уже сейчас некоторые грибы научились жрать пластик. Дайте ещё миллион-другой лет, и пластикового мира не будет как такового, потому что любой пластик будет начинать жраться по выходу с завода. Ну, может быть, кроме фторопласта.

s.t.> Но потенциально, если пластмассовый мир победит?


А то нет?

"I'm a Barbie girl, in the Barbie world"

pokos> Уже сейчас некоторые грибы научились жрать пластик. Дайте ещё миллион-другой лет, и пластикового мира не будет как такового, потому что любой пластик будет начинать жраться по выходу с завода. Ну, может быть, кроме фторопласта.
Думаешь металл они жрать не научатся?

Дем> Думаешь металл они жрать не научатся?

Грибы? У них для этого были десятки миллионов лет. Тем не менее, самородные металлы встречаются и по сей день. Что характерно, без признаков грибной погрызанности.

Дем> Думаешь металл они жрать не научатся?
Металл и без них сожрут.

Дем>> Думаешь металл они жрать не научатся?
Sandro> Грибы? У них для этого были десятки миллионов лет. Тем не менее, самородные металлы встречаются и по сей день.
Встречаются редко, да и добраться до них трудно. А цивилизация начала их производить миллионами тонн.

ttt> За 11 дней с 20 по 30 декабря средняя температура на 5 с половиной градусов больше нормы. Мне так такое нравится.
А на Маскву таки прилетел добросовестный Дед Мороз - снег валит с утра. Но, завтра синоптик обещал опять ноль.

ttt> Всегда говорил что потепление, если оно есть, выгодно для нашей страны.
ttt> Россия чудовищно промороженная исторически страна. Жить на большей части территории относительно некомфортно для среднего человека.

У всего есть две стороны. Я тоже предпочитаю более тёплую, а, главное, более короткую зиму. И чтоб снега поменьше, и чтоб асфальт чистый. И когда осень поздняя и тёплая, и снег сходит не позднее марта, а не начинает таять в апреле.
Но к этому в нагрузку идёт, как правило, жаркое лето. И если лет через 10-20 в средних широтах экстрим типа июля-2010 станет скорее нормой, чем исключением - будет ой. Это немного стремает.

Проблемы северных регионов с вечной мерзлотой идут отдельным параграфом.

ttt>> Россия чудовищно промороженная исторически страна. Жить на большей части территории относительно некомфортно для среднего человека.
Fakir> У всего есть две стороны. Я тоже предпочитаю более тёплую, а, главное, более короткую зиму. И чтоб снега поменьше, и чтоб асфальт чистый. И когда осень поздняя и тёплая, и снег сходит не позднее марта, а не начинает таять в апреле.
Fakir> Но к этому в нагрузку идёт, как правило, жаркое лето. И если лет через 10-20 в средних широтах экстрим типа июля-2010 станет скорее нормой, чем исключением - будет ой. Это немного стремает.
Fakir> Проблемы северных регионов с вечной мерзлотой идут отдельным параграфом.

Да понятно что мало что достается даром и без побочек.

Но побочки эти терпимые. Жара июля 2010 она была не особая сравнивая с такими странами как Италия, Греция - там родилась цивилизация. Про всякие Аризоны я и не говорю.

Основная проблема от этого своевременная покупка кондиционера и обеспечение достаточно электричества для них. По опыту жара реально тяжело переносится в помещении и когда от нее нельзя спрятаться круглые сутки. Опыт печальный имел. Но имея кондиционер все это терпимо.

Ту же Аризону стали реально заселять пришельцы с севера именно с появлением доступных кондиционеров. Собственно именно поэтому исчез американкий Юг как культурное явление. Его просто заселили приезжие и иммигранты. Техас времен Ли Харви Освальда и современный это две большие разницы..

Особых проблем северных регионов с уходом мерзлоты не будет. Наоборот можно будет строить нормальные дома, а не убогие свайно-безподвальные. Возможно баланс болот изменится, но катастрофы не предвидится.

Самая серьезная конечно угроза - подъем уровня моря. Но это века, за это время придумаем что нибудь. В конце концов половина Голландии ниже уровня моря и живут богаче нас.

ttt> Но побочки эти терпимые. Жара июля 2010 она была не особая

Не знаю, как в Питере, а в Москве было просто тяжко. Даже когда торфяники не горели.

ttt> Основная проблема от этого своевременная покупка кондиционера и обеспечение достаточно электричества для них.

А на улицу - как в открытый космос выходить? Данунафиг.

ttt> Особых проблем северных регионов с уходом мерзлоты не будет.

Есть куча работ различных групп, что уход чреват многомиллиардными расходами. Не говоря об ущербе экосистемам - об этом думать как-то не модно, "экология - это всё про Грету".

ttt> За эти дни средняя температура оказалась на 7 градусов выше нормы.

вчера весна была)
плюс 10, солнечно, тепло, приятно)
и всю неделю хороший плюс.
Снега после ноября фактически не видел.

ttt> Всегда говорил что потепление, если оно есть, выгодно для нашей страны.
соглашусь. Значительная часть территории не населена по причине холодрыги. Потепление делает комфортным для проживания не только узкий пояс близ китая, но и основное мясо страны.

ttt> Сейчас у многих посажены и нормально растут даже груши.
кидал фотки, что богомолы появились под вильно.

ttt> Друг даже виноград у себя выращивал, но виноград погиб в холодную зиму. Увы.
у соседей по огороду много лет вкуснейший виноград в качестве изгороди растет.
а в детстве только мелкий дичок здесь рос.

Но упомянутая факиром летняя жара - тоже явление тяжелое. От холода можно защититься одевшись теплее. От жары чем спасаться? Под кондишем сидеть дома можно, но кто работать будет? И сельхозу тяжко тоже.
Ты жил на севере, а у нас месяц была температура под 40 - это тяжело, очень.

ttt>> Но побочки эти терпимые. Жара июля 2010 она была не особая
Fakir> Не знаю, как в Питере, а в Москве было просто тяжко. Даже когда торфяники не горели.

Естественно тяжко для людей не испытывавших такое ранее. Разве я спорю. Но еще раз. В той же Аризоне, Техасе 45 градусов обычно. А людей миллионы туда переехали. Плюсов для страны больше чем минусов.

ttt>> Основная проблема от этого своевременная покупка кондиционера и обеспечение достаточно электричества для них.
Fakir> А на улицу - как в открытый космос выходить? Данунафиг.

Ну не совсем открытый космос. Даже панамы большинство не удосужилось надеть. Озаботится тенистой зеленью на улицах. Кондиционеры в каждом магазине, в каждом автобусе. Рядовая температура для той же Италии. Наши едут в Италию. Не они на холод к нам.

ttt>> Особых проблем северных регионов с уходом мерзлоты не будет.
Fakir> Есть куча работ различных групп, что уход чреват многомиллиардными расходами. Не говоря об ущербе экосистемам - об этом думать как-то не модно, "экология - это всё про Грету".

Расходы будут конечно, кто спорит. Но выгод больше. Лучший климат.

Bredonosec> вчера весна была)
Bredonosec> плюс 10, солнечно, тепло, приятно)
Bredonosec> и всю неделю хороший плюс.
Bredonosec> Снега после ноября фактически не видел.

Да, спасибо за информацию, и вам приятно когда теплее. Хорошая погода вообще настроение у людей всегда повышает.

Bredonosec> соглашусь. Значительная часть территории не населена по причине холодрыги. Потепление делает комфортным для проживания не только узкий пояс близ китая, но и основное мясо страны.

Кстати да. И в этом узком поясе холодная зима отпугивает многих. если она станет мягче и желающих жить там, иметь свой большой участок, станет много больше. Гектар в Приморском крае очень даже популярен.

ttt>> Сейчас у многих посажены и нормально растут даже груши.
Bredonosec> кидал фотки, что богомолы появились под вильно.

тарантулы под Москвой говорят тоже.

ttt>> Друг даже виноград у себя выращивал, но виноград погиб в холодную зиму. Увы.
Bredonosec> у соседей по огороду много лет вкуснейший виноград в качестве изгороди растет.



Bredonosec> Но упомянутая факиром летняя жара - тоже явление тяжелое. От холода можно защититься одевшись теплее. От жары чем спасаться? Под кондишем сидеть дома можно, но кто работать будет? И сельхозу тяжко тоже.

Вообще то в Аризону и Техас на жару переезжают, в Испанию и Мальту, а не оттуда уезжают.

Работать? Так и работают под кондишен. У меня в комнате давным давно стоит. С Солнечной стороны у всех. Ясно что не все такую улицу выдержат. Но работают как то в Испании, Аризоне. Почему не будут у нас?

ttt> Работать? Так и работают под кондишен.
тут как бы зеленая повесточка может помочь. Т.к. летом можно часть расхода энергии на СБ закинуть. Конечно, инсоляция не изменилась (а может и изменилась, ибо облачность уменьшилась), зато появилась возможность использовать лишнее солнце.

ttt> Расходы будут конечно, кто спорит. Но выгод больше. Лучший климат.

Не так всё просто.
Возможно изменение водных режимов рек и озёр, с труднопрогнозируемыми последствиями. Вплоть до нехватки воды в крупных городах (= затраты на новые водоводы или там скважины или водохранилища), проблемы с/х из-за нехватки воды и перегорания (= затраты на орошение или смена сельхозрайонов или культур), и т.д. и т.п. Усиление ветров и учащение бурь (уже наблюдаем), потенциально усиление нестабильности погоды (тоже похоже что наблюдаем), изменение режима осадков.

Изменение экосистем тоже тот еще подарок. Это и новые виды, к-х раньше не знали - от вредителей до переносчиков болезней, типа клещей с бореллиозом или энцефалитом в Подмосковье уже. Это и возможная гибель лесов (включая лесные пожары).
Т.е. при значимом потеплении тот самый русский лес может в центральной России во многом исчезнуть. Включая зверьё и пр. Куча других растительных видов, луговых-полевых, и связанных насекомых тоже. Ну это может уже и не сильно повлияет, там многое и так повымерло из-за загрязнений.

Неожиданного много может быть. И даже для ожидаемого масштабы оценить не так просто.
В принципе этим занимаются, в РАН есть рабочие группы (рабочие группы здорового человека, не от Глазьева) по оценке последствий изменений климата и потенциальных эффектов (плюсов, минусов, затрат).

Fakir> Не так всё просто.
Fakir> Возможно изменение водных режимов рек и озёр, с труднопрогнозируемыми последствиями. Вплоть до нехватки воды в крупных городах (= затраты на новые водоводы или там скважины или водохранилища), проблемы с/х из-за нехватки воды и перегорания

Водопроводную сеть все равно периодически надо обновлять. Водный режим возможно несколько изменится. Выгоды от лучшего климата больше. Серьезной обоснованной модели изменения карты осадков я не видел. Возможно водный режим даже лучше станет

Fakir> Изменение экосистем тоже тот еще подарок. Это и новые виды, к-х раньше не знали - от вредителей до переносчиков болезней, типа клещей с бореллиозом или энцефалитом в Подмосковье уже. Это и возможная гибель лесов (включая лесные пожары).

Гибель лесов это перебор. С чего им сразу гибнуть? Это уже ужастики какие. Клещей здесь в Ленинградской и так выше крыши. У нас собачка их регулярно на даче приносила. Почему их должно стать больше? Нет ни одной местности в мире где не живут изза клещей или прочих насекомых

Fakir> Т.е. при значимом потеплении тот самый русский лес может в центральной России во многом исчезнуть. Включая зверьё и пр. Куча других растительных видов, луговых-полевых, и связанных насекомых тоже.

Это перебор уже. В крайнем случае отойдут севернее, и больше будет южных видов.

Fakir> Неожиданного много может быть. И даже для ожидаемого масштабы оценить не так просто.

Неожиданного много, но катастрофического вряд ли. Это алармизм, вряд ли он обоснован.

Fakir> В принципе этим занимаются, в РАН есть рабочие группы (рабочие группы здорового человека, не от Глазьева) по оценке последствий изменений климата и потенциальных эффектов (плюсов, минусов, затрат).

И какие их выводы? Почитать можно? В конце концов в нашем современном мире многое от заказчика зависит.

ttt> Водопроводную сеть все равно периодически надо обновлять.

Это не водопроводная внутригородская, это другое. Более сложное и дорогое. Вплоть до рытья больших каналов.
Поинтересуйтесь историей довоенного обводнения Москвы, что-как и зачем, какие были ограничения по водоснабжению, и как их расшивали.

ttt> Серьезной обоснованной модели изменения карты осадков я не видел.

Надёжной скорее всего пока нет и не может быть.

ttt> Гибель лесов это перебор. С чего им сразу гибнуть?

Кто сказал сразу? Лет за 10-20.

ttt> Неожиданного много, но катастрофического вряд ли.

Чисто для примера: необходимость истратить лишние миллиарды или десятки или сотни миллиардов рублей - это катастрофа или нет? Как бы и нет, всего лишь расходы, но как бы где-то и да. Потому что опять не хватит на то, и на это, и на образование, и на здравоохранение. И помрём на пять лет раньше, чем могли бы. Что, впрочем, тоже не катастрофа, но как-то не очень прикольно.

ttt> И какие их выводы? Почитать можно?

Да полно публикаций. Что-то даже в этом или соседнем топике постилось.
Что-то руки не дошли, может соберусь при случае.

ttt> Кстати да. И в этом узком поясе холодная зима отпугивает многих. если она станет мягче и желающих жить там, иметь свой большой участок, станет много больше.
но мягкость зимы позволит жить разным вредителям, которые так вымерзали.
не заметил, что бОльшая часть клещей в сибири стала энцефалитными, и их численность выросла на порядок?
буквально, по травке помахай тряпочкой - и она вся в клещах.
А это ооочень г**нистое дело.
Или всякие ядовитые насекомые, которые ранее вымерзали, а теперь расселяются.

ttt> тарантулы под Москвой говорят тоже.
кстати тоже вот.

ttt>
сегодня принесли с базарчика свежий зеленый горошек.
откуда оно тут в январе - без понятия. Впервые вижу.

ttt> Вообще то в Аризону и Техас на жару переезжают, в Испанию и Мальту, а не оттуда уезжают.
и оттуда тоже. туда ща куча протоукров понаехала, заполонили всё.. но вообще сейчас эта "африка" у местных вызывает неприязнь от жары. жить можно весной-осенью-зимой, но летом хоть эмигрируй.

ttt> Работать? Так и работают под кондишен.
не все работы состоят в форкскверчинге в фбшечках. Кому-то надо физически обеспечивать жизнь офисного сала, чтоб город не сдох.

Fakir> Это не водопроводная внутригородская, это другое. Более сложное и дорогое. Вплоть до рытья больших каналов.

Что то это выглядит очень надуманно. Что новые большие каналы потребуются. Из раздела фантазий.

Fakir> Поинтересуйтесь историей довоенного обводнения Москвы, что-как и зачем, какие были ограничения по водоснабжению, и как их расшивали.

Так не было водоснабжения, поэтому пришлось строить. Почему такая крупная система от потепления должна выйти из строя? На спекуляции больше похоже. "А вот Гольфстрим повернет". "Почему?" "Ну может же".

ttt>> Гибель лесов это перебор. С чего им сразу гибнуть?
Fakir> Кто сказал сразу? Лет за 10-20.

для леса 10 лет это очень, очень быстро. С чего им гибнуть? Граница некоторых пород может поменятся, дубовые рощи могут появятся. А гибнуть то почему?

ttt>> Неожиданного много, но катастрофического вряд ли.
Fakir> Чисто для примера: необходимость истратить лишние миллиарды или десятки или сотни миллиардов рублей - это катастрофа или нет?

А чего не десятки триллионов сразу? И за какой период? За 100 лет? Без хоть какого то обоснования это просто спекуляции. "Каналы новые строить" - зачем? Почему?

ttt>> И какие их выводы? Почитать можно?
Fakir> Да полно публикаций. Что-то даже в этом или соседнем топике постилось.
Fakir> Что-то руки не дошли, может соберусь при случае.

Спасибо, время будет сам гляну тоже, но ИМХО было бы что путнее пошумело бы в СМИ,

ttt> Так не было водоснабжения, поэтому пришлось строить. Почему такая крупная система от потепления должна выйти из строя?

Да ё! Не система выйдет! Дебета будет не хватать у рек, из к-х она питается!!
Это вообще типичная история для водоснабжения, в жаркие и сухие лета инженеры водоканалов начинают нервничать. Уровень в реках меняется, и вот это вот всё. Уровень отн. водозабора, доступный дебет, и т.д. и т.п. А если систематически жарче, осадков выпадает меньше, зимами снег меньше накапливается, растения влаги испаряют больше (= высасывают из почвы) и дальше по цепочке?

ttt> для леса 10 лет это очень, очень быстро. С чего им гибнуть?

Рост температуры -> часть существующих деревье засыхает-гибнет или просто от сухости легче возникают лесные пожары (с этим уже лет 20 и так не очень хорошо, уже тогда говорили академики-лесоводы о довольно заметных потерях - см. интервью В.Губанову) и выгорает в ноль. Получаем выгоревший пустырь. На нём со временем может что и вырастет. Со временем. И не факт, что это будет лес. И даже если будет - уже какой-то другой.

ttt> Спасибо, время будет сам гляну тоже, но ИМХО было бы что путнее пошумело бы в СМИ,

В наших СМИ пошумели? Про путное? Смеётесь, да?