Bredonosec>> это попытка объявить его незнающим?
excorporal> Да. Даже школьники знают, что пилил нервы Сенату
на имя не обратил внимания, но ты подчеркивал про именно фразу
excorporal> Да, но нет.
Можешь проверить хоть Гуглом.
Безграмотного сейчас дохрена. Ты б еще на дзены сослался.
Оригинал - (Ceterum censeo Carthaginem esse delendam)
Кроме того считаю, что Карфаген должен быть разрушен»
"быть" - звучит как esse, а не est.
>Там переводит на русский как "Его необходимо удалить".
supprimendi sunt nn
excorporal> Терпеливо: Пунических войн было 3. Первая и третья начались по инициативе Рима. Вторая так и называлась, "Ганнибалова война". Прямая агрессия, направленная на сам Рим.
А ничего, что это было не более чем продолжение первой? Попытка ликвидировать агрессора, развязавшего первую войну, и явно не собиравшегося останавливаться на достигнутом?
Или это по аналогии с "расиянапаланаукров и немцев"?
excorporal> excorporal>> Рим виноват в уничтожении куда более приличных государств.
Bredonosec>> к примеру?
excorporal> Этрурия, италийские греческие города, Сиракузы, эллинистические полисы на Балканах и в Малой Азии, в некотором смысле Египет и Иудейское царство.
Ну и чем тебе Карфаген не иудейское царство?
Карфагеняне были потомками жителей Ханаана - ближневосточного народа, упоминаемого в Библии. Из родных мест близ Иордана их вытеснили израильтяне. Благодаря своей энергии, предприимчивости и настойчивости хананеяне, известные грекам как финикийцы, а римлянам - как пунийцы, постепенно расселились по берегам Средиземного моря, в западной его части.
С аборигенами захваченных земель финикийцы предпочитали не воевать, а договариваться, порой пуская в ход хитрость. Легендарная царица Дидона попросила у африканского князька кусок земли размером с бычью шкуру.
Простодушный туземец, конечно, не сообразил, что шкуру можно распустить на тонкие ремешки и очертить ими участок... Так Дидона получила Бирсу, что и означает "Бычья шкура". Там возник центр будущего Картхадашта - Карфагена - Нового Города (а попросту, Новгорода).
Скоро "на берегу пустынных волн" появилась крепость, застучали топоры кораблестроителей, зашумело торжище, а на целинных землях Средиземноморья зашумели оливковые рощи, зазеленели виноградники, поднялись плантации финиковых пальм, привезенных сюда из Месопотамии. Финикийцы любили финики.
"Карфаген был в свое время богатейшим городом мира. Сельское хозяйство, лежавшее в основе его благосостояния, почиталось занятием почетным, и знаменитый Магон оставил сельскохозяйственный трактат, который считался в древности образцовым, и по повелению римского сената был переведен как руководство для италийских землевладельцев" (Т. Моммзен).
Рассказывают, что именно великолепные карфагенские оливки навели сенатора Катона на мысль о необходимости уничтожения Карфагена - процветающего, несмотря на войны, города. Он побывал здесь в составе римского посольства в середине II века до н. э. и набрал пригоршню плодов в кожаный мешочек.
В Риме Катон предъявил сенаторам роскошные оливки, заявив с обезоруживающей прямотой: "Земля, где они растут, расположена всего в трех днях морского перехода". Именно в тот день впервые прозвучала фраза, благодаря которой Катон вошел в историю. Катон понимал толк и в оливках, и в судьбах мира: он был агрономом и писателем...
Bredonosec>> и что "неприличного" в средиземноморской торговой империи, равной риму?
excorporal> Во-первых, она была не равна Риму, а намного превосходила его в "торговости".
Ок, не одновременно. Позже рим был империей размером с карфаген
>А неприличной я считаю религиозную практику карфагенян, их усовершенствованную до предела эксплуатацию сельскохозяйственных рабов (которую потом перенял Рим), их метод казни распятием (который перенял Рим).
Ну так и что же неприличного, если "святая римская империя" это всё переняла и этим прославилась?
>Их хроническая неспособность удерживать лоялность африканских вассалов иначе как террором. Как писал Моммзен "в Италии война только начинается, в Африке она кончается".
Учитывая, что этих вассалов интриговал рим, - классическая прокси-война империй. То же самое, что сегодня с прокси-войнами американской империи. И тоже вокруг куча лицемерия за "неспособности" и т.д., которое вскрывается, когда, к примеру, останавливается финансирование сети влияния