Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

ttt> В каком это фрукте не помню содержится синильная кислота? В миндале что ли?

Во всех косточковых, насколько я помню. Абрикосах там, например, вишнях, и т.д. Природный инсектицид, чтобы не жрали.

И что?

Мы вот для удовольствия поутру, а то и весь день употребляем высокоэффективный нервно-паралитический яд кофеин. Просто, чтобы взбодриться. А то и его химического родственника. Действующим веществом шоколода является ещё более эффективный нервно-паралитический яд теобромин. Там небольшая разница в структуре молекулы.

Многие курят в конце концов, а там в дыме такой список, что пц, включая высокоэффективный деструктор органики формальдегид.

После этого Е-паника выглядит просто смешно.

PS: Примесь формальдегида есть в любых продуктах брожения органики. Включая, например, сыр всех сортов. Живи теперь с этим знанием.

ttt> Спорное заявление

Признак "непростой" семьи для СССР.
С доступом к разным "спец" распределителям.

Для простых советских граждан - заявление было бесспорным.

ttt> Консервы покупаешь - сделаны не по ГОСТ, а по ТУ. Сыр - тоже.

Да. Вкус родного ГОСТа стал забываться.

Sandro> Во всех косточковых, насколько я помню.

Амигдалин - это не то же самое, что синильная кислота.

Самый близкий ответ будет - цианид содержится в отравленных фруктах. Если они отравлены цианидами.

ttt>> В каком это фрукте не помню содержится синильная кислота? В миндале что ли?
Sandro> Во всех косточковых, насколько я помню. Абрикосах там, например, вишнях, и т.д. Природный инсектицид, чтобы не жрали.

Точно! Спасибо большое за уточнение, про косточки говорили дома. Вишня в этом году урожай был хороший. И варенье варили.

Sandro> Мы вот для удовольствия поутру, а то и весь день употребляем высокоэффективный нервно-паралитический яд кофеин. Просто, чтобы взбодриться. А то и его химического родственника. Действующим веществом шоколода является ещё более эффективный нервно-паралитический яд теобромин. Там небольшая разница в структуре молекулы.

Мы наверное слово "высокоэффективный" по разному понимаем. Выглянул специально на улицу - тела не лежат слава богу. А кофе все почти пьют.

Кофе большинство все таки не для удовольствия, а потому что проясняет все таки голову немного поутру. Помнишь как Фернаделя ночью из чайника поили? .

Sandro> Многие курят в конце концов, а там в дыме такой список, что пц, включая высокоэффективный деструктор органики формальдегид.
Sandro> После этого Е-паника выглядит просто смешно.

От табака умирает столько что использовать его как оправдание для протравливания продуктов несколько странно. Смешного тут как раз мало.

Sandro> PS: Примесь формальдегида есть в любых продуктах брожения органики. Включая, например, сыр всех сортов. Живи теперь с этим знанием.

Умеешь ты поднимать настроение, нет слов.

Invar>> Вот про доступность в СССР не надо.
Invar>> Вам не положено! ©
Invar>> Иногда даже на уровне физического выживания...
Fakir> Троллить и передёргивать не надоело?

Просто напоминаю, шо в людоедский времена великого перелома и большого террора и само выживание человека зависело от того, что там ему было "не положено" по коммунистической табели о рангах.


В более мягкие обходилось разным, очень разным, "положенным" уровнем потребления (многоуровневые категории снабжения, обслуживания etc), с некоторой компенсацией в виде (черного) рынка, натурхозяйства, браконьерства, блата и транспортной связности...

Да и вообще нравы стали мноооого мягше и ширше, не отрицаю .

Но под очередну кампанию "неположенную" теплицу, могли и побить - нетрудовы доходы, однако

Invar> Просто напоминаю, шо в людоедский времена великого перелома и большого террора и само выживание человека зависело от того, что там ему было "не положено" по коммунистической табели о рангах.

Не надоело в идиотизме и полнейшем незнании и непонимании истории расписываться? Ну да, это честно, с этой точке зрения достойно похвалы. Но мазохизмом же отдаёт.

ttt> Любимые антисоветчиками 30-е годы?
ttt> Давайте тогда и 1900-е. Где то лежит статья 1906 от какого то депутата "поездка на голод". Или 1895?
ttt> Обсудим?

1922 год, 1932 , 1947 - все среьезнее крупнейшего в РИ голожа 1891 года. Первые два во многие разы.

Iva> 1922 год, 1932 , 1947 - все среьезнее крупнейшего в РИ голожа 1891 года. Первые два во многие разы.

Только второй. Первый сопоставим, последний - меньше. И он стал наконец последним. Но об этом почему-то все забывают. Хотя:
"История России - это история голода."

Fakir> Только второй. Первый сопоставим, последний - меньше. И он стал наконец последним. Но об этом почему-то все забывают.

несопоставим, только по охваченной территории сопоставим, но не по числу умершх.

1891 - тоже последний. с массовыми смертями от голода.

Invar>> ...
...
ttt> Ну все, цианистый калий теперь можно сыпать в муку смело!
ttt> Инвар разрешает

Такая мелочь по сравнению с тем шо минздрав СССР предупреждал разрешал:

Запрещены:

30 марта 1978 г.: анабазин-сульфат (неоникотин), арсенат кальция, арсенат натрия, галектрон, интратион (М-81), немагон (фумазон), никотин-сульфат, октаметил, парижская зелень, фенкаптон, цирам, цианплав, кильваль;

9 ноября 1981 г.: гранозан М, меркургексан, полихлорпинен;

21 марта 1986 г.: афос (ФС-УМО), бутифос, гептахлор, меркурбензол, технический ГХЦГ, ДДБ, дихлорэтан, линурон, манеб (дитан М-22), метилмеркаптофос, монолинурон, нитазин (смесь рамрода и атразина), нитрохлор (нитрофен), ПХНБ, рубиган (фенаримол), алдикарб;

29 августа 1988 г.: картекс М (смесь рамрода, монолинурона и прометрина), керб микс Б и керб ультра (смеси пропизамида и диурона);

13 марта 1990 г.: линдан (гамма-ГХЦГ), гексахлоран (имеется в виду его смесь с фосфоритной мукой), акрекс (изофен);

13 марта 1991 г.: трихлорметафос-3, фентиурам, гардона, тедион, С-9491 (иодфенфос), бромофос (нексион), токсафен;

7 июня 1994 г.: базудин (диазинон), гетерофос, карбатион (вапам), метилнитрофос (метатион), тирам (ТМТД), дибром (налед), атразин (майазин), трефлан, прометрин, тилт, этафос, лебайцид (байтекс, фентион) и многие другие.

 

Такой вот "экологически чистый" натурпродукт в СССР

А школьники на отравленных полях это не трудовое воспитание, а преступление.

ttt>> Давайте тогда и 1900-е. Где то лежит статья 1906 от какого то депутата "поездка на голод". Или 1895?
ttt>> Обсудим?
Iva> 1922 год, 1932 , 1947 - все среьезнее крупнейшего в РИ голожа 1891 года. Первые два во многие разы.

Какое отношение СССР имеет к голоду 1922 и 1947 ? Это уж вас, антисоветчиков заслуга.

Не стесняйтесь, чего уж там.

1933 да, не поняли вовремя остроту проблемы. Что было то было

Fakir> "История России - это история голода."

Меня в своё время реально ужаснул список голодных лет. Просто список, что там где было при царях. Чёрным по белому холодный бухгалтерский список, как люди гибли просто от того, что нечего было есть.

Это одна из самых страшных вещей, которые доводилось видеть.

ttt>> Ну все, цианистый калий теперь можно сыпать в муку смело!
ttt>> Инвар разрешает
Invar> Такая мелочь по сравнению с тем шо минздрав СССР предупреждал разрешал:
Invar> Такой вот "экологически чистый" натурпродукт в СССР
Invar> А школьники на отравленных полях это не трудовое воспитание, а преступление.

О чем это не понял. Все в списке кроме последнего в СССР и запрещено.

Непонятно о чем все это. Говорим о пищевых добавках, а в списке что? Полевые средства?

И при чем они к разговору?

Летом все дети семьи погибли от разрешенных инсектицидов. СССР виноват?

Iva> несопоставим, только по охваченной территории сопоставим, но не по числу умершх.

И по числу сопоставим. С учётом отвратной статистики, с учётом роста населения, да еще войны с эпидемиями и общей сниженной детской смертностью.

Iva> 1891 - тоже последний. с массовыми смертями от голода.

В 1911 нормально было со смертями в голод. Ну не чисто от голодного истощения, если кому сильно легче.
И даже не вдаваясь в подробности. После 1947 хоть какой-то голод в России был, даже без массовых смертей? Ах, нет? Вот же удивительно!

Fakir> И даже не вдаваясь в подробности. После 1947 хоть какой-то голод в России был, даже без массовых смертей? Ах, нет? Вот же удивительно!

так Зеленая революция в мире произошла, благодаря буржуазной лженауке генетике.

но коммунистов это слабо спасало - в Китае от голода умерли миллионы совесткие рекорды были ногократно побиты.

Sandro> Это одна из самых страшных вещей, которые доводилось видеть.

У нас вообще довольно тяжёлая и страшная история. История человечества, честно говоря, и в целом-то штука страшненькая ("история - одно сплошное уголовное дело"), но у нас несколько тяжелее, чем в среднем по шарику (ну разве может у китайцев кровавее - так их и больше, и государственность древнее). В силу уже одного месторасположения, климата и сложных соседей.
Причём в представлении большинства из нас она подлакирована. Потому как кроме школьного курса с нею не особо знакомятся, а в школьных учебниках особо не подашь. И даже когда в советские времена обличали царизм - и то щадили детскую психику. Ну а про советские времена тоже по понятным причинам многое умалчивали, хотя в худлите (хоть Шолохова взять) проскакивало. Но то, что было понятно современникам, свидетелям первых постреволюционных десятилетий, пережившим войну (а тем более две-три), и способным сравнивать и понимать, от чего ушли и куда пришли, просто на собственном опыте - а родившимся уже в сравнительно благополучные 1950-е, не говоря о поздних, и сравнивающих свой быт не прошлым нашим же, а с иностранным, по журналам и кино - уже было совсем непонятно. А школьные программы и пр. еще более смягчали. Вот и...

А когда разберёшься с началом отсчёта - положением дел в России 1600-1700-1800-1900 - ... - многое начинает выглядеть ну совершенно иначе.

Одно понимание того, что Россия изначально довольно бедная страна - оно непривычно.

Fakir>> И даже не вдаваясь в подробности. После 1947 хоть какой-то голод в России был, даже без массовых смертей? Ах, нет? Вот же удивительно!
Iva> так Зеленая революция в мире произошла, благодаря буржуазной лженауке генетике.

О господи... да когда ж вам надоесть тупить и голову в задницу засовывать...

КОГДА произошла зелёная революция? С КАКИМИ типами растений она произошла?
Есть еще вопросы, или уже понятно?

На случай, если совсем непонятно. Почему с 1947 по самое начало зелёной революции в мире вообще в СССР не было голода - ни на какие мысли совсем-совсем не наводит? Тогда как добезцаря за этот интервал случился бы еще минимум один голож.

Iva> но коммунистов это слабо спасало - в Китае от голода умерли миллионы



КОГДА, б..., зелёная революция произошла?!! Когда в Китае были эти жертвы? Могла бы она успеть придти в Китай, и успеть чего-то сделать, если бы даже он не изолировался от Запада?

Перескок с СССР на Китай остро показателен. Когда больше сказать нечего, а заблуждение признавать очень не хочется - меняй тему.

Invar> А школьники на отравленных полях это не трудовое воспитание, а преступление.
Когда т. Гидаспов инициировал программу "Очистим город от ртути", Невскэкология совместно с нашей конторой ГП ЭГГИ составляли экологическую карту города (потом её изъяли из свободной продажи), мы отбирали пробы везде. Наиболее массовое загрязнение почв ртутью и ее соединениями было зафиксировано на полях свх. "Бугры" - до 200 ПДК. Вносили пестицид "меркуран" или что-то из той же серии непригодными для этого препарата дозаторами, т.е. без счета и контроля....А продукты совхоза продавались вовсю.

.
ttt> О чем это не понял. Все в списке кроме последнего в СССР и запрещено.

Всё в списке до этого применялось. Десятилетиями.

Горбачев кроме антиалкогольной еще и это доброе дело сдвинул


ttt> Непонятно о чем все это. Говорим о пищевых добавках, а в списке что? Полевые средства?
ttt> И при чем они к разговору?

Стойкость некоторых и примесей к ним такова, шо мы их употребляли в составе продуктов.
Без всякого указания на этикетке страшных Е-индексов


ttt> Летом все дети семьи погибли от разрешенных инсектицидов. СССР виноват?

Это чрезвычайно мутная история.

Но теперешние пиретроиды на порядки безопаснее ФОС (тот самый дихло- карбо-), применяемых в СССР

Fakir> И даже не вдаваясь в подробности. После 1947 хоть какой-то голод в России был, даже без массовых смертей? Ах, нет? Вот же удивительно!

Не голод, конечно, но некое "напоминание" о таком - по-моему, 1962-й.
Помню, да.
Мука (не хлеб) - по карточкам.
И в очередь.
В магазине хлеба "могло не быть" (до того был всегда, в любое время), особенно в деревнях.

Это с целиной связано, когда после первых рекордных урожаев бури повредили почвенный слой - и что-то там такое, в общем. Улетел урожай, на воздух. Привет от "Дорогого Никиты Сергеевича".

ttt>> О чем это не понял. Все в списке кроме последнего в СССР и запрещено.
Invar> Всё в списке до этого применялось. Десятилетиями.

А в конце 19-го века в САСШ насморк лечили радиевым прогреванием.

ttt> Летом все дети семьи погибли от разрешенных инсектицидов. СССР виноват?

Виноваты те, кто додумался выпускать дихлофос без запаха и те, кто разрешил выпускать такой дихлофос.

ttt>>> О чем это не понял. Все в списке кроме последнего в СССР и запрещено.
Invar>> Всё в списке до этого применялось. Десятилетиями.
П.З.> А в конце 19-го века в САСШ насморк лечили радиевым прогреванием.

Мышьяк входил в состав допинга, а металлической ртутью лечили запорызавороты кишок.



От авангарда человечества более научного отношения ожидалось, чем клеймить агент орандж и выпускать тоннами 2,4,5-Т заявляя:

В нашей стране своевременно, уже при первых попытках организации запрещено производство, импорт и применение препаратов, способствующих введению диоксина в природу, и поэтому острой проблемы диоксина на территории Советского Союза не существует» (выделено нами - авторы).

 

Факт шо были и мышьяк и ртуть и диоксины, а уж по каким причинам....

Invar> .
ttt>> О чем это не понял. Все в списке кроме последнего в СССР и запрещено.
Invar> Всё в списке до этого применялось. Десятилетиями.

А после этого?
Дихлорэтан (лично мне не понятно, какое он имеет отношение к пестицидам), про который написано, что он запрещен в СССР в 1986 г., сейчас продается в магазинах совершенно свободно.

Invar> Факт шо были и мышьяк и ртуть и диоксины, а уж по каким причинам....

Так они тогда везде были, такой уровень эпохи. Вот это постоянное и даже как будто старательное неумение учитывать контексты порой уже выбешивает.
Всегда сравнивается нынешняя современность с прошлым. Ну офигеть блин!