Про Болгарию

tsonyo> Может кто и сознается, что жить без образа врага никак не может и действительно спит с маузером под подушкой?

не пойдет, у нас и без болгар врагов как у дурака фантиков...

HolyBoy> а я не хочу, чтобы болгары думали о русских ...

По моим наблюдениям отношение к русским у нас в целом не очень изменилось за последний год. Да, все больше людей с опаской посматривают на восток - война никому не нравится. Тем более последствия все углубляются, а конца не видно. Никто ничего хорошего не ожидает.
Массовые выступления имеются - как "за", так и "против". Но, во-первых, они не такие уж и массовые, а, во-вторых, есть стойкое чувство, что они именно "организованные" (чтоб не написать "проплаченные"). Так или иначе вся эта активность по масштабам просто бледнеет по сравнению с позицией "моя хата с края".
На объективность не предендую, пусть коллеги исправят и дополнят...

И еще...
В обе мировые войны мы были по разные стороны баррикад, в первую даже успели немного повоевать. (Я сознательно упускаю тот факт, что в конце второй мы сражались вместе!) Но доброжелательное отношение между нашими народами все равно осталось и продолжаем называть друг друга братушками. Так что, пройдет и эта заварушка в Украине (дай бог, чтоб поскорее!), жизнь продолжжится...

HolyBoy> Вон, один уже сознался: историческую справедливость восстанавливает он.

Боюсь столько попкорна не слопаю пока он ее... того...

tsonyo>> Может кто и сознается, что жить без образа врага никак не может и действительно спит с маузером под подушкой?
А.Л.> не пойдет, у нас и без болгар врагов как у дурака фантиков...

Не ищи себе врагов там, где их нет © Цоньо

ccsr>> Восстановление исторической справедливости - вы считаете что это цель не достойна?
HolyBoy> Каким образом написание вами хамских сообщений и оскороблений в этой теме восстановит историческую справедливость в вашем понимании? Объясните механизм, пожалуйста.
Механизм очень простой - чем больше людей будет знать о той роли, которую играла Болгария в течении ХХ века в самые трудные времена для нашей страны, тем меньше у них будет желания помогать им в трудных ситуациях и считать их "братушками". Про то что Болгария член НАТО и имеет военные базы США вам может и нравится, а я не приемлю, хотя бы потому, что меня беспокоит будущее моих потомков. Тем более что пример нейтральных стран в мире предостаточно - даже та Финляндия, которая может в историческом плане к нам и иметь претензии за "зимнюю войну", никогда не опускалась в послевоенное время до участия в блоках против нашей страны.
HolyBoy> Остальное пропустил, как не имеющее отношение к вопросу.
Ну почему же вы увиливаете от прямого вопроса - с какой целью вы предлагаете мне не замечать подлые действия современной Болгарии в отношении России, причем не только в военной деятельности, но и в экономической.

ccsr> Механизм очень простой - чем больше людей будет знать о той роли, которую играла Болгария в течении ХХ века в самые трудные времена для нашей страны, тем меньше у них будет желания помогать им в трудных ситуациях и считать их "братушками".

До чего же простой и, вместе с тем, остроумный план! Только такой гигант мысли, как вы, мог его изобрести и пытаться претворить в жизнь. Вижу, правда, некоторые трудности на пути его реализации. Например, не только лишь все настолько умны и сообразительны как вы, так что, мало кто сможет вам помогать. Есть ещё несколько моментов, но они уже оффтопик в данной теме, так что, не буду смущать вашу непоколебимую уверенность в собственной правоте.

Итак, от клована ccsr я узнал то, что хотел. Остальные будут высказываться?

HolyBoy> Итак, от клована ccsr я узнал то, что хотел. Остальные будут высказываться?

КГ/АМ пЕши исЧо

asoneofus>

Следующий!

...
HolyBoy> Итак, от клована ccsr я узнал то, что хотел. Остальные будут высказываться?

Все они просто борются за правду:


Хотя такая борьба, ПМСМ, очень способствует развитию ситуации, блестяще охарактеризованной ув. Леоновым выше:

у нас и без болгар врагов как у дурака фантиков...

 

...
А.Л.> не пойдет, у нас ... врагов как у дурака фантиков...

Мне одному эта аналогия кажется политически острой и очень смелой?

Хотя сформулировано на уровне "В гранит"

a.h.> Самое время для России обойти на повороте НАТО и предложить Болгарии свои самолеты и их последующее ТО на более низких ценах…
Я так понимаю, что вы в курсе о каких ценах идёт речь, коль советуете.
Не говоря уж о такой мелочи, что ваше нынешнее руководство действует по принципу «раньше думай о США, а потом о себе».
a.h.> Что Россия делает для сближения с Болгарией реально? Кроме повторений "братславянствопредали" и "вынампогробдолжны" на форумах = )
a.h.> Или делайте что-то в реальности или считайте эти вопли холисрачем уровня лунного форума.
a.h.> ...надо встать с мягкого диванчика и что-то сделать.

Вам собственно и с дивана вставать то не надо, что бы узнать ответы на ваши же вопросы.
Ваш же соотечественник популярно, в том числе и для вас несколько страниц назад:
cholev> А проекты были но всплыли- Белене, Южный поток, Бургас-Александопулос
cholev> Кстати - у русских в Болгарии около 500тыщ квартир- 500х30000евро (примерно не знаю цены может и дороже)=15 миллиарда евро. Вот ето прямая внешняя инвестиция России в экономике Болгарии
Вы бы хоть погуглили об экономическом и финансовом сотрудничестве между Россией и Болгарией, хотя бы чисто из любопытства (может,и вопросы то эти и не возникли)
Что делает Болгария для «сближения» с Россией реально мы знаем хорошо.
Поэтому и задаём вопросы вам. Ребята, нахрена вам это?

HolyBoy> …вижу следующее: отдельная группа клованов…
Вспомнилось:
«группа отщепенцев»
« антипартийная группа»
"контрреволюционно троцкистские группы"
«группа врачей-вредителей»
«группа инженеров-вредителей» и т.д.
А товарищи их так назвавшие, были на тот момент Holy Boy святые парни.
Однако, традиция, сэр.
Кстати, клован как расшифровывается?

stas27> Все они просто борются за правду:

Да, но что в итоге-то? От одного уже услышали. Остальные напряжённо молчат, хотя и без устали флудили со 2 по 25 страницы. Не знаю, чего они боятся. Того, что их начнут понимать гораздо лучше, чем они сами бы этого хотели?

stas27> Хотя такая борьба, ПМСМ, очень способствует развитию ситуации, блестяще охарактеризованной ув. Леоновым выше:

От имянно! Меня болгары успокаивают, а я не успокаиваюсь. Пример Украины с её майдаунами не даёт спать спокойно. Форумным клованам пока ещё далеко до тех, матёрых, но и на Украине не сразу начали прыгать. Там нормальные люди прощёлкали нужный момент и повторять их ошибку как-то неохота.

HolyBoy>Остальные напряжённо молчат, хотя и без устали флудили со 2 по 25 страницы. Не знаю, чего они боятся.
вы слишком много о себе возомнили, вас просто игнорируют какой смысл с каждым ... беседы вести, и так в теме скопилось помимо вас..

HolyBoy> Итак, от клована ccsr я узнал то, что хотел. Остальные будут высказываться?
Не думаю что вы кого-то своим мнением заинтересовали - как бы вы не пытались к себе привлечь внимание, не все сочтут нужным отвечать вам, тем более вы с таким апломбом требуете ответа.
Вы можете и дальше заискивать перед форумскими болгарами, но напомню что явление смердяковщины хорошо было описано еще в ХIX веке, и ничего удивительного в вашем поведении нет - вы достойный представитель этого слоя нашего общества, которые всегда были презираемы - и в царское время, и в советское, и в нынешнее. Одно время, в девяностых, такие как вы пытались солировать на своей любви к западу, пытаясь получить дивиденды от её проявления, но теперь вы выглядите просто смешно. Очнитесь - в России давно большинство населения прозрело, и уже не столь наивно, чтобы поверить в ту блажь, что вы здесь декларируете. О чём вам видимо неведомо, и поэтому вас так бесит отсутствие желания вести с вами вменяемый диалог...

stas27>> Все они просто борются за правду:
HolyBoy> Да, но что в итоге-то?
Как я понял, моральное удовлетворение и моральный же high ground от разоблачения лицемерия и происков прочих форумчан. Другого ответа я лично не вижу
...
stas27>> Хотя такая борьба, ПМСМ, очень способствует развитию ситуации, блестяще охарактеризованной ув. Леоновым выше:
HolyBoy> От имянно! Меня болгары успокаивают, а я не успокаиваюсь. Пример Украины с её майдаунами не даёт спать спокойно. ...
Сугубое ИМХО, правдорубление в глаза и разоблачительство происков в совокупности с нежеланием как-то воспринимать аргументы собеседника антикоррелирует с готовностью собеседника воспринять твою точку зрения... Но какое это имеет значение, если ПРАВДА высказана открыто

HolyBoy>> Да, но что в итоге-то?
В итоге бы все забыли про эту богом забытую страну и тему.Ваш интернационализм выглядит глупо .Для хороших отношений нужна взаимность ,если Болгария ведет себя по отношению к нам перманентно по свински ,то зачем относиться к ним по другому?Таких друзей за х..й и в музей Интернациональной Дрючбы.Где уже стоят чучелки укропитеков.

HolyBoy>>> Да, но что в итоге-то?
энди> ...Таких друзей за х..й и в музей Интернациональной Дрючбы...

С таким настроением стоит ли удивляться, что "у нас ... врагов как у дурака фантиков..." © ув. Леонов

stas27> С таким настроением стоит ли удивляться,
Ну если вы толстовец и истинный христианин подставляйте свои щеки и другие места и гордитесь этим.Еще раз для особо толерантных ,для хороших отношений нужна взаимность и добросовестность сторон. А если вас постоянно кидают и обманывают и при этом "а нас за що" то это со временем начинает несколько надоедать.Ферштейн?

stas27>> С таким настроением стоит ли удивляться,
энди> Ну если вы толстовец и истинный христианин подставляйте свои щеки и другие места и гордитесь этим....
Да нет, я просто считаю, что в таких вопросах лень как нигде вредна, ибо:
"Друга можно быстро сделать врагом, но сделать другом врага - очень трудно. (Унсур Аль-маали (Кей Кабус))"

Хотя неленивые духом заметно позднее с гордостью отмечали: "Я побеждаю своих врагов тем, что превращаю их в друзей."

Впрочем, эта дискуссия у нас с Вами бессмысленна.

stas27> "Друга можно быстро сделать врагом, но сделать другом врага - очень трудно. (Унсур Аль-маали
Это абсолютная истина? не люблю цитаты тем что они оторваны от контекста и претендуют на Истину. И очень подозрительно отношусь к людям которые выдают цитаты в качестве аргумента.Имхо и с врагом спокойно можно вести дела если это взаимовыгодно и он договороспособен и кроме того хоть что-то исполняет из подписанного.Необязательность даже в подписанных межправительственных соглашениях говорит о том что либо о необязательности(изв. за тавтологию) и глупости либо о трусости и подверженности внешнему давлению.Что есть признаки фэйл стэйт ,это медицинский факт. Если РФ поступала так раньше ,мы это так и называем. Как например Пакт Черномырдина -Гора . И тут нет никакого места имперскости и великодержавному шовинизму .Это просто факты.И то что многие якобы дружественные нам форумчане это дерьмо поддерживают говорит не только о фейловости государства но и самого общества.Что гораздо печальнее в 1ю очередь для самих болгар.Не может быть так и не должно.
И почему мы должны манкировать факты недружественного к нам отношения?и постоянных предательств?

stas27>> "Друга можно быстро сделать врагом, но сделать другом врага - очень трудно. (Унсур Аль-маали
энди> Это абсолютная истина? ...
Нет, конечно. Истина, как показывает история, каждому - своя.

энди> Ваш интернационализм выглядит глупо .

Предлагаешь мне стать националистом и, в пределе, нацистом, как уже некоторые тут сделали? Спасибо, обойдусь.

энди> Для хороших отношений нужна взаимность ,если Болгария ведет себя по отношению к нам перманентно по свински ,то зачем относиться к ним по другому?

О!
Давай, я тебе кое-что напомню. Рядом с Россией находится некая Белоруссия. Народ, населяющий её, близок нам ментально и генетически как мало кто. Можно смело сказать, что они нам братья даже не в панславянском смысле, а в самом обычном, житейском. Однако, элиты, находящиеся у власти там после распада СССР, не раз и не два совершали определенные действия, не очень выгодные нам. Означает ли это, что белорусов надо за х** и в музей?

Второй пример. Евреи Германии периода прихода к власти нацистов. Народ Германии, в число которого входили и евреи, сам привел к власти нацистов. Это делали даже те, кто просто был пофигистом и не сопротивлялся этому развитию событий. То, что случилось потом, было неожиданностью для евреев, но поздно. Новая элита делала то, что хотела, а часть немцев их поддерживала до конца. Евреи Германии за это заплатили, а вместе с ними и множество моих соотечественников.

Третий пример. Уже упомянутая тобой Украина. История, как с евреями: к власти, при гласной и негласной поддержке народа, пришла новая элита, после чего привычно кинула его ожидания через одно место. Означает ли это, что ты готов всех украинцев, от мала до велика, развесить на гиляке? Всех, а не только нацистов?

Четвертый пример, более позитивный. Финская элита во второй мировой не позволила вести слишком активные боевые действия, помня об уроке Зимней войны. А ведь у финнов были и ресурсы и желающие нам насолить.



Я это всё к тому, что не стоит смешивать борьбу элит и взаимоотношения между народами. Я поддерживаю способ, с помощью которого нагнули элиту Болгарии, а вместе с ней и Евросоюз. Но мое отношение к болгарам не поменялось. К нормальным людям отношусь хорошо, а му**кам — не очень. То же самое касается и украинцев, и американцев и прочих, да и своим соотечественникам также отношусь.

stas27> Нет, конечно. Истина, как показывает история, каждому - своя.
И это ложно на мой взгляд . Вы очень не хотите понять месседж (как модно говорить у вас) ,что мы в принципе относимся ко всем по делам их а не по дружественным и льстивым речам. Практика -критерий истины.Мы бы рады относиться к Болгарии хорошо и дружить и все такое....но есть очень много вопросов и моментов (не с нашей стороны замечу) которые это дело омрачают и это упорно не хотят понять наши болгарские друзья.Причем создается впечатление что они нас попросту обманывают.

энди>> Ваш интернационализм выглядит глупо .
HolyBoy> Предлагаешь мне стать националистом и,
Меркантилистом.А в пределе гедонистом.
По РБ - я считаю нашу политику неправильной ,она слишком мягкая и потакает откровенному лысому жулику с усами. По хорошему его вообще надо давно просто отп...ть.

энди> По РБ - я считаю нашу политику неправильной ,она слишком мягкая и потакает откровенному лысому жулику с усами. По хорошему его вообще надо давно просто отп...ть.

Почему ты в случае с Белоруссией хочешь отп…ть одного лысого жулика с усами, а в случае с Болгарией предъявляешь претензии всем болгарам?