Запрет на усыновление детей из России

russo> Восемьдесят пять
Скорбишь?Плачешь по ночам? Мне кажется лично таким как ты наоборот этот закон в строчку. Можно постоянно гундеть и ныть ...и дрочить ,дрочить писать ,писать о слезинке ребенков .И в каждой букве боль ,и в каждой букве ненависть к негодяям ,жуликам и ворам ....Какое раздолье для лицемеров....Ваше патологическое мессианство уже прискучило .Идите и езжайте в Африку мессионерствовать ,раз так зудит.

энди>и дрочить ,дрочить писать ,писать о слезинке ребенков .
Опытом делишься? И, как там в Африке, волосы на ладонях не выросли?

Mishka> Опытом делишься? И, как там в Африке, волосы на ладонях не выросли?
Африка это где? Америка это где? Не ваше собачье дело какие у нас законы.Это нам решать .Ферштейн? Разбирайтесь со своими проблемаvb , коих у вас дохрена и больше. В тч и деле усыновления и защиты детей .Явите пример так сказать.

энди> Африка это где? Америка это где?

В школе по географии двойка?

энди> Не ваше собачье дело какие у нас законы.

Гавно у вас законы.

энди> Это нам решать .Ферштейн? Разбирайтесь со своими проблема , коих у вас дохрена и больше. В тч и деле усыновления и защиты детей .Явите пример так сказать.
Чо такое? Заело? Американцы добрее русских оказались? Понимаю.

Mishka> В школе по географии двойка?
Нет ,.я окончил школу с одной 4кой.У меня серебряная медаль ,где то валяется.Склероз замучил ,возраст понимаш.
Mishka> Гавно у вас законы.
Ну это не вам решать .А ваш голос -совещательный,не более того.Вы со своей бригадкой на амбразуру ложитесь когда над вами только иронизируют . И еще имеете наглость что-то кому то советовать? Морда не треснет? Ваше мнение о наших законах интересно только вам и либеральной пидоте.
Mishka>Американцы добрее русских оказались? Понимаю.
Ну во 1х я не понимаю как вы к американцам относитесь что ставите себе так в заслугу . Во 2х думаю наверное не добрее ,экономическх воможностей больше .
Дополню .Вот здесь часто напирают на справедливость и слезинку ребенка .А разве справедливо что американцы пользуясь своими экономическими преимуществами (часто за гранью законности ,не будем кривить душой) получали значительное конкурентное преимущество перед нашими усыновителями?

энди>А ваш голос -совещательный,не более того.Вы со своей бригадкой на амбразуру ложитесь когда над вами только иронизируют . И еще имеете наглость что-то кому то советовать? Морда не треснет? Ваше мнение о наших законах интересно только вам и либеральной пидоте.

Забавно... То ты всем рассказываешь, как тебе пофиг, что там хомячки и лузеры на форуме пишут, а то на истерики срываешься. Прям как педик девочка с ПМС... Только старая такая девочка, с несложившейся личной жизнью...
Ты уж определись, ты мужик вообще или... за другую команду играешь. Если за другую, то можешь продолжать истерики, мы снисходительно отнесемся, не зря нас в толерасты произвели. А если претендуешь быть мужиком, то веди себя как мужик: имеешь что сказать по делу - скажи, а нет - заткни хлебало и слушай, что другие говорят.

Mishka>>Американцы добрее русских оказались? Понимаю.
энди> Ну во 1х я не понимаю как вы к американцам относитесь что ставите себе так в заслугу .

Оне голосуют и платят налоги. Заметно выше среднего, между прочим.
Но чтобы иметь мнение об этом скотстве, американцем быть не требуется. Достаточно не быть ублюдком, безотносительно к политическим взглядам.

энди>Во 2х думаю наверное не добрее ,экономическх воможностей больше .

Вот лично ты тут своими экономическими возможностями постоянно хвастаешься. Они у тебя всяко выше, чем у среднего американского усыновителя. Дофига ты взял детишек? Или своих полон двор, некуда уже?

энди> Дополню .Вот здесь часто напирают на справедливость и слезинку ребенка .А разве справедливо что американцы пользуясь своими экономическими преимуществами (часто за гранью законности ,не будем кривить душой) получали значительное конкурентное преимущество перед нашими усыновителями?

Ну вот перестали американцам давать детей. Конкуренция кончилась. Что, теперь менее обеспеченные, но, несомненно, более достойные семьи из России всех этих детей разобрали? Хотя бы КОНКРЕТНО ТЕХ, кого американские семьи уже собирались забирать? Не всех? Сколько-то все еще в детдомах? Как же так? Может быть, не в конкуренции дело?
А что с теми, которых не отдали, русские семьи не разобрали и в детдомах нету? Неужели... умерли? Печально... хотя конечно не так печально, как если бы их вражеским пиндосам отдали!

Ты это оправдываешь? Тогда ты такая же мразь, как и принявшие этот закон путинские людоеды.

MD> Ну вот перестали американцам давать детей. Конкуренция кончилась.

Конкуренция не кончилась. Те же итальянцы пару лет назад усыновляли российских детей больше, чем янки: Распределение усыновлений иностранными гражданами по странам - Усыновление в России
А вообще, иностранное усыновление очень мало по объемам по сравнению со внутренним усыновлением и попечением: Динамика устройства детей в семьи по возрастам - Усыновление в России . Российскими семьями сейчас полностью разбираются дети, от которых родители написали официальный отказ. Я общался с людьми, желающими усыновить ребенка, так вот при всех положительных характеристиках усыновить ребенка младше 8 лет сейчас ОЧЕНЬ сложно, реальная конкуренция. С тем детьми, от которых биологические родители официально не отказались, ситуация гораздо тяжелее и рискованнее, поэтому их берут только под опеку.

Вполне возможно, что эти 85 детей оказались непристроенными, потому что всплыли мутные (проплаченные) дела с формальным отказом их биологических родителей и теперь ни янкам не дали усыновить, ни русским.

Так что погодите огульно называть людей "людоедами", пока это не доказано. А вот то, что у североамериканских родителей русские детки умирали в мучениях - это как раз доказано. И до тех пор, пока государство США не предоставит возможностей для контроля недопущения таких фактов - пусть пока лучше испанцы с итальянцами усыновляют.

leon> иностранное усыновление очень мало по объемам по сравнению со внутренним усыновлением и попечением

Попечение все же не стоит считать равнозначным усыновлению. Так что стоит обратить внимание и на этот график:

leon> что у североамериканских родителей русские детки умирали в мучениях

Уроды и преступно халатные люди везде есть. Среди российских усыновителей они тоже встречаются.

leon> пусть пока лучше испанцы с итальянцами усыновляют.

И среди испанцев и итальянцев, я уверен, они тоже есть.

MD> Ты это оправдываешь? Тогда ты такая же мразь, как и принявшие этот закон путинские людоеды.
"Бурные продолжительные аплодисменты переходящие в овацию ,зал встает"
Думал сначала что-то грубое написать но подумал- не достоин ,не заслужил.Но рецензию на сей опус колумниста "Народного Обозревателя" в гопнических кругах- Мишка Лобовик, напишу.
"Унылое пропагандонство ,махровая лозунговщина ,непризнание очевидных фактов ,качественное патентованное хамство , высокий уровень лицемерия ,низкий класс, нечистая работа"
Выводы -достоин зачисления в партию юродивых .Шел бы лобовики чтоль бить ( только у себя) ,явно лучше получается.
За рецензию должен 10 тыс .долларов.Готовь деньги бабки(как я понимаю вам этот язык более знаком)

энди>>А ваш голос -совещательный,не более того.Вы со своей бригадкой на амбразуру ложитесь когда над вами только иронизируют . И еще имеете наглость что-то кому то советовать? Морда не треснет? Ваше мнение о наших законах интересно только вам и либеральной пидоте.
MD> Забавно... То ты всем рассказываешь, как тебе пофиг, что там хомячки и лузеры на форуме пишут, а то на истерики срываешься. Прям как педик девочка с ПМС... Только старая такая девочка, с несложившейся личной жизнью...
MD> Ты уж определись, ты мужик вообще или... за другую команду играешь. Если за другую, то можешь продолжать истерики, мы снисходительно отнесемся, не зря нас в толерасты произвели. А если претендуешь быть мужиком, то веди себя как мужик: имеешь что сказать по делу - скажи, а нет - заткни хлебало и слушай, что другие говорят.
MD> Mishka>>Американцы добрее русских оказались? Понимаю.
энди>> Ну во 1х я не понимаю как вы к американцам относитесь что ставите себе так в заслугу .
MD> Оне голосуют и платят налоги. Заметно выше среднего, между прочим.
MD> Но чтобы иметь мнение об этом скотстве, американцем быть не требуется. Достаточно не быть ублюдком, безотносительно к политическим взглядам.
энди>>Во 2х думаю наверное не добрее ,экономическх воможностей больше .
MD> Вот лично ты тут своими экономическими возможностями постоянно хвастаешься. Они у тебя всяко выше, чем у среднего американского усыновителя. Дофига ты взял детишек? Или своих полон двор, некуда уже?
энди>> Дополню .Вот здесь часто напирают на справедливость и слезинку ребенка .А разве справедливо что американцы пользуясь своими экономическими преимуществами (часто за гранью законности ,не будем кривить душой) получали значительное конкурентное преимущество перед нашими усыновителями?
MD> Ну вот перестали американцам давать детей. Конкуренция кончилась. Что, теперь менее обеспеченные, но, несомненно, более достойные семьи из России всех этих детей разобрали? Хотя бы КОНКРЕТНО ТЕХ, кого американские семьи уже собирались забирать? Не всех? Сколько-то все еще в детдомах? Как же так? Может быть, не в конкуренции дело?
MD> А что с теми, которых не отдали, русские семьи не разобрали и в детдомах нету? Неужели... умерли? Печально... хотя конечно не так печально, как если бы их вражеским пиндосам отдали!
MD> Ты это оправдываешь? Тогда ты такая же мразь, как и принявшие этот закон путинские людоеды.
Стоит отдельным "потомкам" белых переселенцев приоткрыть пасть, как тут же начинает вонять тухлятиной, и что характерно- а де наши цепные псы защитники нравственности и толерантности модераторы и прочие обличенные полномочиями- на предмет прихлопывания пасти за оскорбения и разжигание. Совершенно верное решение не отдавать наших детей в руки американских приемных т.с. родителей- это просто наглый и беспардонный коррупционный бизнес, самое интересное что в омерике своих сироток выше и более(люди живут в фанерных картоных лачугах- а детишки ковыряются по помойкам, в резервациях индейцы и их дети тупо помирают без мед помощи и перспектив) ,и где тогда милосердие местное- нет надо искать на другом континенте в РФ, т.к. в данном случае дети не граждане СШ,и товар качественный-белокожий, т.е их можно за деньги передавать из семейки в семейку. Отдельные наши усыновленные дети постарше правильно поняли что попали в людоедский концлагерь и просто убегают и всеми возможными путями прорываются в Российское посольство. И это нелепое лицемерное коррумпированное образование под названием США пытается составлять какие-то списки, и пытаться влиять на внутреннюю жизнь других стран.

leon> А вот то, что у североамериканских родителей русские детки умирали в мучениях - это как раз доказано. И до тех пор, пока государство США не предоставит возможностей для контроля недопущения таких фактов - пусть пока лучше испанцы с итальянцами усыновляют.

Умирали это крайний случай, но ведь есть и гораздо менее острые проблемы с приёмными детьми, которые не перестают быть тем не менее проблемами. Мы с женой позавчера ездили в Кормиловский детский дом (у нас тут в области). Подарки отвозили. Мы кстати третьи были с подарками. Живёт там 3 десятка воспитанников, причём на праздники десяток забрали. И детки там уже все взрослые, маленьких разбирают сразу. Был только один мальчик 6 лет, остальные старше 11-ти. Жена конечно спросила про него. Он там с братом, их дважды забирали, но не смогли справиться. Старший брат принимался бить младших детей. Не важно на самом деле в чём конкретно, но обычный человек не всегда способен разрешить проблемы чужого ребёнка. Если не справляется российский опекун, то ситуацию достаточно просто вернуть обратно, а если не справляется американский усыновитель? Детки из дет. домов потенциально более проблемны, а отдавая их на усыновление за границу, государство совершенно теряет контроль. Сейчас нет проблем с российскими усыновителями\опекунами, скорее наоборот, очень трудно усыновить ребёнка из детского дома если захочешь. Зачем в этой ситуации иностранные усыновители которых трудно проверить и практически невозможно проконтроллировать, непонятно.

russo> Уроды и преступно халатные люди везде есть. Среди российских усыновителей они тоже встречаются.

Встречаются, но. Процитирую коллегу bjaka_max:

Сейчас нет проблем с российскими усыновителями\опекунами, скорее наоборот, очень трудно усыновить ребёнка из детского дома если захочешь. Зачем в этой ситуации иностранные усыновители которых трудно проверить и практически невозможно проконтроллировать, непонятно.

 

Я это уже и сам говорил, могу еще раз сказать другими словами, но так, надеюсь, понятнее.


russo> И среди испанцев и итальянцев, я уверен, они тоже есть.

Есть, но они согласны на контроль. О фактах такого контроля Путин говорил, наверное, можно найти и независимое подтвердение.

russo> Попечение все же не стоит считать равнозначным усыновлению. Так что стоит обратить внимание и на этот график:


Да, я думал над этим графиком, спасибо за замечание. Тут ситуация вот какая - подавляющее большинство детей, оставшихся без попечения родителей в РФ - это сироты при живых родителях. И усыновить их юридически очень трудно, и трудно физически, из-за постоянных психофизиологических проблем. Всех, кого можно - усыновляют, а большую часть остальных государство отдает под опеку, в большинстве случаев, безвозмездную.

Так что воспитание брошенных русских детей берут на себя в подавляющием большинстве случаев русские люди, и это не столь важно, что такая работа по-разному юридически оформляется.

leon> И усыновить их юридически очень трудно, и трудно физически,
У компаньона девочка приезжала на праздники и выходные .Уже подумывали удочерять но на горизонте появился родной дядя и стало все проблемней а сейчас и третий появился....Ремонт новой кваритиры ,работа ,ответственные поручения жены....
Да и если по чесноку здешним деятелем от прапогондонства судьба детей до одного места . Просто лишний повод поупражняться в своем болезненном русофобстве. Почесать свой гондурас.
Вот типа таких ЛР ....

Весьма показательна фотка с микрофоном от Эха Москвы.

энди> Татьяна Локшина. Ювенальня Юстиция.. Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников
энди> Весьма показательна фотка с микрофоном от Эха Москвы.

Фу, ну и мразота эта Локшина...

энди> Да и если по чесноку здешним деятелем от прапогондонства судьба детей до одного места . Просто лишний повод поупражняться в своем болезненном русофобстве. Почесать свой гондурас.
энди> Вот типа таких
Мне вот интересно, почему ты постоянно говоришь про "здешних деятелей", а примеры приводишь не имеющие никакого отношения к базе? Типичный прием пропагандонства - подмена понятий и персооналий?

B.E.> Мне вот интересно, почему ты постоянно говоришь про "здешних деятелей", а примеры приводишь не имеющие никакого отношения к базе? Типичный прием пропагандонства - подмена понятий и персооналий?

Наверное потому что фраза вроде этой отлично относится в отношении и другой стороны. Одно мальенькое изменение и очень трудно найти возражения:

Да и если по чесноку здешним деятелем от прапогондонства судьба детей до одного места . Просто лишний повод поупражняться в своем болезненном ксенофобстве. Почесать свой гондурас.

 

Традиции ксенофобии сильны и больше ничего. Мы и они. Мы хорошие - они плохие. Это очень простое объяснение - доступное для любого идиота. Оправдывает любую хрень и отлично годится для затыкания рта оппонентам если залезть на трибуну повыше и нацепить повязку политинформатора.

Sheradenin> Традиции ксенофобии сильны и больше ничего. Мы и они. Мы хорошие - они плохие. Это очень простое объяснение - доступное для любого идиота. Оправдывает любую хрень и отлично годится для затыкания рта оппонентам если залезть на трибуну повыше и нацепить повязку политинформатора.

В США если я правильно понимаю, усыновление американских сирот иностранцами не запрещено. Но законодательство требует от усыновителей возможности органов опеки в любое время посетить семью усыновителей и посмотреть как там у них идут дела. В связи с этим иностранцы усыновители могут усыновить ребенка из США только если живут в США и докажут суду что они не собираются вывозить ребенка из США. В России просто назвали всё своими словами, и не стали скрывать правду за словоблудием.

bjaka_max> В США если я правильно понимаю,
Ты путаешь усыновлнеие и foster home. При усыновлениях проверки идут до.

bjaka_max>> В США если я правильно понимаю,
Mishka> Ты путаешь усыновлнеие и foster home. При усыновлениях проверки идут до.

Тоесть вы говорите, что я смогу приехать в США, усыновить ребёнка, и увезти его домой в Россию? Или что вы имеете ввиду? Ну и я особо так не лез в законы. Но например, в "Доктор Хаус" Кадди удочеряет девочку, и к ней через некоторое время домой приходит социальный работник с проверкой. Там сюжет серии на этом прям построен. Это фантазия сценариста? А в реале никто не будет проверять?

bjaka_max> я смогу приехать в США, усыновить ребёнка, и увезти его домой в Россию?

Закона, который запретил бы это, в США нет.

Немало американских сирот (в основном чернокожих) усыновляют в Канаде, Германии, Франции, Нидерландах, Бельгии, Англии.

bjaka_max>>> В США если я правильно понимаю,
Mishka>> Ты путаешь усыновлнеие и foster home. При усыновлениях проверки идут до.
bjaka_max> Кадди удочеряет девочку, и к ней через некоторое время домой приходит социальный работник с проверкой. Там сюжет серии на этом прям построен. Это фантазия сценариста? А в реале никто не будет проверять?

Поройся... я же раньше писал: и ко мне приходили, дважды, по разным поводам. И к моему другу один раз, но его даже арестовали, ночь в камере провел с наркоманами и гопниками.
В обоих случаях отбились, в моем вообще бз проблем, а у друга еще и хорошо власти в дерьмо макнули, они официально извинялись потом.
Но это опять же не гарантировано: у нас дети в обоих случаях свои, достаточно большие чтобы поддерживать семью и не слушать, что говорят чужие, мои с младых ногтей вообще научены с властью при малейшем сомнении не кооперироваться, и что она заботится об их интересах - не верить.
Плюс, у нас у всех в целом благополучные беспроблемные семьи, тесный и сильный круг друзей и знакомых, готовых включиться на полную делом и деньгами, и собственные ресурсы позволяют воевать, нанимать адвокатов, платить за дорогих психологов/социологов/прочих специалистов, а потом это в суде предъявлять и требовать возмещения всех непомерных затрат...
Люди, находящиеся не в таком положении - в том числе и значительная (в основном и без того не особо благополучная)часть родившихся и выросших здесь, и, наверное, большинство иммигрантов в первом поколении против произвола и давления проверяющих и контролирующих "детских" инстанций практически беззащитна. То есть, теоретически, конечно, вовсе нет, есть множество путей отстоять свои права. Но вот представь себе: к тебе явились домой некие социальные работники в сопровождении полиции, предъявили какие-то реальные или надуманные претензии и забрали ребенка, прямо вот сейчас. Способов бороться ПОЛНО, но для того чтобы хотя бы начать, тебе надо, скажем, прямо завтра с утра не пойти на работу, а пойти искать адвоката. На работе за это могут уволить, и нечем будет платить обязательные платежи по кредиткам, за квартиру, рассрочку за машину и мебель... (такие, неустойчиво стоящие в жизни люди почему-то чаще всего пытаются приобрести вещи, которые не могут себе позволить. Машину в рассрочку, новый айфон для старшей дочери... миллионеру чаще будет все равно, он этим не заморачивается, взял - хорошо, не взял - пофиг.)
Хорошего адвоката ни ты, ни один из твоих знакомых не знает и не знает у кого узнать. Адвокат сразу попросит пару тысяч, к примеру, а у матери - одиночки их нету, и ни у кого из ее друзей нету, а у кого есть, ей не дадут, потому что у всего их круга нет такого менталитета, чтобы ПОДДЕРЖИВАТЬ СВОИХ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, а разбираться потом, когда решится прооблема с "внешним врагом". А ребенка забрали сегодня, и обещают не отдать никогда, если она сегодня же не подпишет какую-то бумагу, являющуюся по сути признанием вины. И все это под "Мы заботимся о вашей семье, мы хотим вам помочь..." А беспомощная и бестолковая по жизни дура-мамаша только и видит, закрыв глаза, как ее ребенок плакал, когда его забирали...
Вот так вот тут.
При этом большой разницы, свой это ребенок или усыновленный, по закону нету. Собственно, по закону усыновленный - это теперь свой, его так же трудно (или так же легко, это уже как повернется) забрать, родители несут за него ровно такую же ответственность, и дети, как вырастут, имеют по закону такую же ответственность перед родителями, как и родные.


Собственно, вот ссылка на ту историю.
Промотай эту страницу немного вниз, я не знаю как на конкретное сообщение линк делать.

bjaka_max>> я смогу приехать в США, усыновить ребёнка, и увезти его домой в Россию?
russo> Закона, который запретил бы это, в США нет.
russo> Немало американских сирот (в основном чернокожих) усыновляют в Канаде, Германии, Франции, Нидерландах, Бельгии, Англии.

Я честно пытался найти информацию, по усыновителям (кстати немало на ваш взгляд, это всего лишь десятки в год). Подробностей никаких не нашёл. Но у меня такое ощущение возникло, что при таком количестве это например может идти речь об усыновлении партнёром из второго брака, ребёнка от первого брака.

MD> Поройся... я же раньше писал: и ко мне приходили, дважды, по разным поводам. И к моему другу один раз, но его даже арестовали, ночь в камере провел с наркоманами и гопниками.
Я почитал, но здесь кажется речь не о том. К вам же социальщики не приходили просто так "посмотреть как вы живёте". А для усыновлённых детей это я так понимаю норма, если про это даже в сериалах говорят. Можно ли усыновить ребёнка, если социальная служба не будет иметь возможности проверить как вы с ним обращаетесь после усыновления?

bjaka_max> Я почитал, но здесь кажется речь не о том. К вам же социальщики не приходили просто так "посмотреть как вы живёте".

Да, конечно у них какое-то основание нужно, чтобы открыть файл на семью. Хотя оно может быть самое нелепое при этом, когда даже им понятно, что тут все в порядке, но они все равно обязаны отработать сигнал.

bjaka_max>А для усыновлённых детей это я так понимаю норма, если про это даже в сериалах говорят.

Как постоянная процедура - абсолютно не норма. Вполне вероятно, что проверят вначале, все ли в порядке. Но точно так же проверят и семью, где ребенка усыновили из России или Бангладеш какой-нибудь. Ты пойми, это не вопрос прав властей на проверку, а вопрос оценки риска развития неблагоприятных ситуаций: ясно, что он будет выше с ребенком, которого привезли откуда-то, чем с тем, кто с родителями рос с первого дня. Если, скажем, родители в автокатастрофе погибли, а ребенка взяли дед с бабушкой, то и к ним обязательно зайдут пару раз, поинтересуются.

bjaka_max>Можно ли усыновить ребёнка, если социальная служба не будет иметь возможности проверить как вы с ним обращаетесь после усыновления?

Думаю что да. Во первых, статистика такова, что усыновители обращаются с детьми лучше, чем "в среднем по стране". В первую очередь потому, что "случайно" или "по залету" усыновленных детей не бывает. Это всегда серьезный и непростой выбор родителей. Они обычно ясно понимают, что им вообще от этого нужно, и идут на такой шаг сознательно. Опять же, важный фактор - отбор. Среди усыновителей нет уголовников, людей, склонных к бытовому насилию в семье, или тех, кто смотрит по интернету детское порно. Никаких гарантий такой отбор, конечно не даст, но все же результаты показывают его эффективность.

Так что да, я уверен, что в страны, где по мнению американских властей, нормально работает система, аналогичная американской, детей вполне можно усыновлять. Другое дело, что не особо есть кого: здесь 10 миллионов человек готовы усыновить детишек хоть сегодня...