Платить и каяться

ADP>Но РИ — феодальная страна. Права не равны и обязанности не равны для разных народов и сословий (казахов не призывали в армию и т.д.).

Пора возвращаться к этой модели.

TEvg-2> Пора возвращаться к этой модели.

Мщжно неожиданно для себя оказаться крепостным

TEvg-2>> Пора возвращаться к этой модели.
ADP> Мщжно неожиданно для себя оказаться крепостным
Те кто зовет к светлому феодальному будущему - об этом обычно забывают...

alex_ii> Те кто зовет к светлому феодальному будущему - об этом обычно забывают...

Крепость-то началась в сущности с евромодернизацией и общечеловеческими ценностями. Ваней-4 и Петей-1. А всякие лютые мракобесы типа Коли-1 людоедов-рабовладельцев мало-мало ограничивали.

Тем не менее все равно придется возвращаться к существовавшей раньше модели, иначе бардак с инородцами не победить.

Замечу что крепостное право существовало и при большевиках, несмотря на законодательное равенство.
Да и сейчас оно существует в лайт-варианте. Можно физически перемещаться на правах туриста, но вести жизнь в социуме, не бив челом - нельзя. Существует регистрация, без которой запрещенно проживание, работа, получение медпомощи и многое другое. Например без регистрации нельзя получить земельный участок (а зарегистрироваться, не имея онного участка с подтвержденной бумагами халупой - негде).

TEvg-2> зарегистрироваться, не имея онного участка с подтвержденной бумагами халупой - негде.

Ты это Роману расскажи...

До отмены Юрьева дня к примеру ловили тех крестьян, которые сделали ноги не в Юрьев день и не расчитавшись с помещиком. Но ведь и сегодня лиц имеющих задолженность по кредитам и алиментам отлавливают и не выпускают из страны.

ADP> Удар шел по всем. Это как Россия уничтожала бы одновременно хозяйство всех вайнахов, всех адыгов, всех ногайцев, всех горцев, кого не перечислил выше.

Вырубка лесов из военных соображений-удар по всем. Кавказские леса - кормовая база в том числе.

Отличие экспансии РИ - нехватка переселенцев из Центральной России. Земли занимали по принципу "шоб було". Для защиты переселенцев, где они были - Новороссия, Прикубанье - использовались вполне "общечеловеческие" методы.
"Черкесы нас ненавидят. Мы вытеснили их из привольных пастбищ; аулы их разорены, целые племена уничтожены." А.С.Пушкин.
Вдобавок Кавказская война была делом дорогим - вайнахов до уровня адыгов нормировать не получилось. А с Азией - да, от нехватки сил пришлось договариваться, хотя бы успеть раньше англичан. Ханские порядки там сохранились до - ну достаточно вспомнить как плавно тамошние генсеки перекочевали в Президентов

ADP> А у нас калмыков не трогали, заниматься земледелием не заставляли под угрозой уничтожения и переселения.

У нас это когда? В депортацию от калмыков осталось чуть больше половины. Имущество ессно прихвачено целиком.

Правда решения по национальным вопросам-массовым убийствам, депортациям и хищениям имущества после РИ принимала в основном кавказская ОПГ,по своим понятиям, захватившая власть в России.

TEvg-2> Тем не менее все равно придется возвращаться к существовавшей раньше модели, иначе бардак с инородцами не победить.

Мозга у тебя все меньше становится. Печально.

TEvg-2>> Тем не менее все равно придется возвращаться к существовавшей раньше модели, иначе бардак с инородцами не победить.
И.Н.> Мозга у тебя все меньше становится. Печально.

Не трожь юродивого.
Ну, конечно, из Заокеанья оно безопаснее.

kirill111> Ну, конечно, из Заокеанья оно безопаснее.

Тебя это так гнетет? Хочешь об этом поговорить?
Или искренне, как и ТЕвг, мечтаешь о возвращении феодализма с нацизмом?

И.Н.> Или искренне, как и ТЕвг, мечтаешь о возвращении феодализма с нацизмом?

Ну допустим феодализм у нас никуда не девался, мы с ним гордол вступили в XXI век.

И.Н.>> Или искренне, как и ТЕвг, мечтаешь о возвращении феодализма с нацизмом?
Barbarossa> Ну допустим феодализм у нас никуда не девался, мы с ним гордол вступили в XXI век.
Ну, с 90х все же есть какие-то подвижки... Строй уже не чисто феодальный... Хотя тоже не фонтан.

alex_ii> Ну, с 90х все же есть какие-то подвижки... Строй уже не чисто феодальный...

Да, остальсь худшие его проявления.

Barbarossa> Ну допустим феодализм у нас никуда не девался, мы с ним гордол вступили в XXI век.

"Ты чьих будешь, холоп ?" (ц)

alex_ii> Строй уже не чисто феодальный...

Местами с переходом в родо-племенной.

И.Н.> Тебя это так гнетет? Хочешь об этом поговорить?

Ты еще поучи меня Родину любить.

И.Н.> Или искренне, как и ТЕвг, мечтаешь о возвращении феодализма с нацизмом?

Вау.
Иван потратил 12 лет на форуме, чтобы научиться нехитрому приему Imago:
Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего
с действительным противником, после чего этот вымышленный противник
изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и
не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему
показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры
действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат
ему.

И даже немного Caput canis:
Прием третий известен под названием Caput canis (здесь: приписывать
дурные качества - лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие
выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только
отрицательное мнение.









В остальном в стране - одичание нравов (родо-племенной национализм в уродливейшей форме), раврат (коррупция).

ждан72> слушал тут "фискал" на эхе. россия единственная у кого небыло налогов на еврейство. все, независимо от нации, были равны. льготы в налогах были а вот спец налогов на нацию или веру небыло. на бороду были, на евреев нет.

Нууу, почитать профессиональных форумных евреев (не на нашем форуме) - Россия была самой антисемицкой страной.

kirill111> Нууу, почитать профессиональных форумных евреев (не на нашем форуме) - Россия была самой антисемицкой страной.

Раз пошла такая пьянка :), смешались в кучу евреи и чукчи.
Представляю Вениамин Иохельсон 1854-1937 год, с женой Диной Бродской.

Поначалу революционер- народник, сиделец Петропавловской крепости, сослан в Якутию, стал ученным-этнографом, пару лет кочевал с юкагирами, участник нескольких этнографических экспедиций, автор многих научных трудов, в том числе знаменитой монографии "Коряки".

kirill111> Ты еще поучи меня Родину любить.

Если все по Женькиному сложится, никто не скажет, что ты ее не любишь - будешь от зари до зари на благо Родины вкалывать.

kirill111> Вау.

По-моему, тебе надо учиться читать, в первую очередь. Ты вообще видел исходный пост, на который я дал ответ?

alex_ii> Ну, с 90х все же есть какие-то подвижки... Строй уже не чисто феодальный... Хотя тоже не фонтан.

НУ да, эпоха возраждения - города начали бороться с феодалами.

Богораз Натан Менделевич, биография та-же (народник, Петропавловская крепость, ссылка в Якутию, ученный этнограф), только кочевал, с чукчами. Среди прочего, автор монографии "Чукчи".

alex_ii>> Строй уже не чисто феодальный...
Jerard> Местами с переходом в родо-племенной.
Ну, это в основном в законодательной власти и крупных компаниях типа Лукойла с Газпромом - там да, местами родо-племенной... А в основном от феодализма до раннего капитализма...

И.Н.> Если все по Женькиному сложится, никто не скажет, что ты ее не любишь - будешь от зари до зари на благо Родины вкалывать.

Между прочим моими идеями нащет общества будущего являются:
1. Значительное сокращение продолжительности рабочего времени, рабочей недели, значительное увеличение ежегодных отпусков. Делаться это должно за счет ликвидации паразитических классов. Т.е. вкалываем все, но понемногу. В том числе увеличиваем пенсионный возраст для женщин и значительно сокращаем всеобщее образование. За счет всего этого высвобождается много рабочих рук и появляется возможность сократить рабочее время. Большое количество свободного времени позволит людям получать дополнительное образование на добровольной основе и заниматься самообразованием.
2. Переход от индустриальных гигантов к мелким p2p производствам, везде где это возможно по технологическим условиям. Например синтез капрона требует крупных производств, а пошив трусов таких производств не требует. p2p – обмен товарами между производителями, без участия централизованных структур в т.ч. банков.
3. Отчуждение труда должно быть запрещенно и караться, при наличии умысла - смертной казнью.

ждан72> слушал тут "фискал" на эхе. россия единственная у кого небыло налогов на еврейство. все, независимо от нации, были равны. льготы в налогах были а вот спец налогов на нацию или веру небыло. на бороду были, на евреев нет.

Ну на веру налоги были - на старообрядцев была повышенная подушная подать. Но это исключение.