Русофобия в США

Mishka> Ы? Ты всеръёз?
Это мелочи и дань вежливости . Никто конкуренцию не отменял . Какие интересы у США на Украине ?Ась?Интересно почему оне там поддерживают фашиков? Из любви к нацистам?

Mishka> Эта книжка относится к литературоведению и к критике, но не совсем к мемуарам.
Я имел ввиду, что конкретно этот фрагмент, это не художественный вымысел, а его воспоминания. Наверное, коряво написал.
Меня просто поразило, насколько для этого поколения американцев СССР был жупелом. Потому что для СССР это было совсем не характерно. Не было свободных СМИ, которые могли бы поведать, как США раскатают нас в радиоактивный пепел, была только пропаганда, где "Мы за мир, а если кто не захочет мира..."
И не мог этот страх не оставить следа.
Я вот творение очень позднего СССР, и пожалуй, единственное, что у меня вызывает инстинктивный, если не страх, то тревогу, это нацисты. Которые из фильмов. Немецкий язык вообще не перевариваю.

Бяка> "Логика, ты с Ваней встречалсь ли хоть разок?"

Знаешь, в чем разница между гениальностью и безумием - в успехе или его отсутствии.
Хотя, да, это не отменяет того факта, что жлобствующие фашисты-недоноски из разных стран пытаются "отменить" историю.

энди> Это мелочи и дань вежливости . Никто конкуренцию не отменял . Какие интересы у США на Украине ?Ась?Интересно почему оне там поддерживают фашиков? Из любви к нацистам?

Так приведи определение, а то только вокруг, да около. Ась? Или сказать нечего по делу?

GOGI> Я имел ввиду, что конкретно этот фрагмент, это не художественный вымысел, а его воспоминания. Наверное, коряво написал.

Да, но он написан с определённой целью.

GOGI> Меня просто поразило, насколько для этого поколения американцев СССР был жупелом. Потому что для СССР это было совсем не характерно. Не было свободных СМИ, которые могли бы поведать, как США раскатают нас в радиоактивный пепел, была только пропаганда, где "Мы за мир, а если кто не захочет мира..."

Жупелом в каком смысле? Хотели выиграть и очень? Да, хотели. Проиграли? Да, проиграли. Тут, очевидно, была связь ещё и с тем, что СССР ассоциировался с коммунизмом, с которым почти все (в США) боролись (ну или пропаганда боролась).

GOGI> И не мог этот страх не оставить следа.

Дык, после холодной войны уже поколение сменилось. А так можно сказать, что Хрущёв не мог не оставить следа.

GOGI> Я вот творение очень позднего СССР, и пожалуй, единственное, что у меня вызывает инстинктивный, если не страх, то тревогу, это нацисты. Которые из фильмов. Немецкий язык вообще не перевариваю.

Дык, Кинг то творение пораньше случившиеся. А вот люде, которые нашего возраста тоже совсем всё по другому тут воспринимают. А текущее поколение опять всё по другому.

Сергей-4030> Вы запросили определение у Руссо и вам оно не понравилось. Пожалуйста укажите условия, которым должны удовлетворять определения чтобы вы его приняли. Если вы просто считаете, что ваше мнение более объективное, чем у других - Миша вам уже сказал, что будет предприниматься.

Я уже указал, могу даже дать ссылку. Я так же указал кем именно будут являться американцы если начнут бояться russo.

И еще у меня возникает подозрение, что вы путаете гомо- и русо- фобию. Т.е. неприятие конкретного пидараса и отношение к русским как к опасной и/или враждебной нации.

И еще у меня возникает чувство, что желая услышать ваше мнение по этому поводу, я уже пишу свою версию, а вы всё так-же и будете ссылаться на херню Кирилла.

И если хотите я могу в следующем посте привести количественное сравнение напечатанных, например Mishk-ой, знаков по этой теме и количество знаков в 4-5 несложных деепричастных предложениях (уверен этого вполне достаточно для описания русофобии). И это сравнение точно уже будет не в пользу этих предложений. Т.е. время "попереливать воду" со мной у него было...

А отсюда я делаю простой вывод - вы либо просто не понимаете о чём идёт речь, либо попытка сформулировать вызывает настолько серьезное умственное напряжение, что не приводит к конечному результату.

p.s. Я все-же не теряю надежды увидеть именно ВАШЕ определение русофобии. И очень надеюсь, что оно не будет похоже на определение russo.

GOGI> Немецкий язык вообще не перевариваю.

Это пока не поживешь в Германии. Пара недель и все пройдет.

ZaKos> И еще у меня возникает подозрение, что вы путаете гомо- и русо- фобию

А чего тут путать? Русофоб в силу иррациональных страхов плохо относится к русским, гомофоб в силу иррациональных страхов плохо относится к гомикам. Явления одного и того же порядка.

ZaKos> херню Кирилла
ZaKos> вы либо просто не понимаете о чём идёт речь



Скучно, девушки.

Сергей-4030>> Вы запросили определение у Руссо и вам оно не понравилось. Пожалуйста укажите условия, которым должны удовлетворять определения чтобы вы его приняли. Если вы просто считаете, ZaKos> Я уже указал, могу даже дать ссылку. Я так же указал кем именно будут являться американцы если начнут бояться russo.

Продублируйте ссылку, пожалуйста. Там лежат ограничения на определения русофобии, правильно?

Машинист>> Для меня лакмусовые бумажки - это, во-первых, личное отношение. Начинают ли тебе всерьёз предъявлять претензии по факту твоей национальности?
Машинист>> Во-вторых, неплохой показатель - как люди реагируют на серьёзный негатив в стране: войны, стихийные бедствия, теракты.
Fakir> Так если подобными критериями руководствоваться, особенно первым - в России вообще никакой американофобии нет. В то время как подавляющее большинство здесь присутствующих (особенно "с того берега") уверены, что она есть, и много.

Ну, я с "того берега", и думаю что из всех участвующих больше всех летаю туды-суды;
с американофобией сталкиваюсь в основном на этом Форуме, не массово, и демонстрирующие ее участники в общем... даже тут имеют репутацию не вполне адекватных.
Это единственый русскоязычный форум или любой онлайн-ресурс, где я вообще бываю, остальные англоязычные.
Пару раз забредал случайно на какие-то странные... даже не знаю как сказать... зверинцы онлайн, или ментальные лепрозории... вот там американофобия цветет буйным цветом. Ну так там и все остльное в наличии - антисемитизм, прочие измы, ПГМ или наоборот эзотерика всякая, конспирология в полный рост, целители/экстрасенсы/чумаки, пришельцы... Это интернет-аналоги дурдома, по ним судить нельзя.
А в личном общении я могу ну хорошо если пяток человек припомнить, активно нелюбящих Америку. Кавказ, Китай, таджиков разных или тех же украинцев не переносит и подозревает во всех смертных грехах ГОРАЗДО больше людей. А уж москвичей... или в целом "начальство" - сами понимаете. Плюс, ставшая мне за последнее время заметной взаимная антипатия к "нищебродам" и, соответственно, богатым людям. Ну и так далее...

То есть, если со стороны сказать, что в России, скажем, десять миллионов человек (условно) считают американцев специальными людьми с худшей моралью и большей подлостью/тупостью/наглостью, чем русские или чем в среднем в мире, то это кажется много. Типа, вот она, американофобия налицо, ненавидят...

А если составить список, как каком месте Америка и американцы по уровню и интенсивности негативных чувств, то я уверен что несколько десятков категорий спереди будут. Начиная с "у нас такой народ, что с ним по нормальному нельзя, на голову сядут и насрут".

Так вот, сравнивая, уровень русофобии в Америке еще ниже, чем антиамериканских чувств в России; в реальной жизни иммигранта из России она практически не проявляется никак вообще. Мало того, я УВЕРЕН, что уровень русофобии в США ГОРАЗДО ниже, чем уровень русофобии в России среди русского населения. То есть, намного, качественно ниже.
Не очень понятно, что здесь еще обсуждать.

ZaKos> и отношение к русским как к опасной и/или враждебной нации.
Собственно, оно и вылезло из тебя — определение. Это только часть определения ксенофобии в общем, и руссофобии в частноости. Для образования можно почитать умные книжки. Но даже на этом уровне руссофобию подразделяют на два подуровня. Неприятие нации и её культуры, неприятие государства. Собственно то, о чём я писал. Но не в коня корм, т.к. это признано полной фигнёй.

Так вот, в США среди народа отношение к русским, как враждебной и/или опасной нации не заметно. Не то, чтобы нет, но в большинстве случаев народу наср@ть на русских. На госуровне есть. На уровне новостей (пропаганды) — есть, но по сравнению с другими новостями — мало. Советую помониторить основные агенства и сравнить по количеству новостей.

Mishka> Так приведи определение, а то только вокруг, да около. Ась? Или сказать нечего по делу
Это ты пытыешься как заяц путать следы ,причем довольно топорно. Политику США и их союзников можно с полной обоснованностью назвать враждебной причем во всем- в информационной состовляющей ,в противодействии экономическим интересам ,в ограничении покупки технологий и высокотехнологичных товаров и тд... И говорить что нет русофобии это просто притворяться умным как делают некоторые из бывшей твоей соседской страны.Причем не все это делается осознанно а часто вообще имеет иррациональные причины.

MD> Не очень понятно, что здесь еще обсуждать.

Ты все красиво изложил про русофобию за исключением, на мой взгляд, одного. Не о том вообще речь. Просто термин выбран неудачно. Zakos настаивает на определении и я догадываюсь почему.
Мне так кажется, что если термин русофобия заменить на какую-нибудь россияфакию, то все станет на свои места.
Ситуация с видением этого дела у нас тут занятная.
Сергей-4030 выше намекал про первый канал. Ну, типа, на целенаправленную пропаганду злого режыма. В этом смысле режым у нас не одинок. Наймиты режыма расказывают (наверное, я не спец по центральным каналам) как мерзко Америка думает про Россию, и какими гадостями про Россию пичкает своих граждан, для того чтобы показать какая Америка плохая. Сформировать, так сказать, образ врага и использовать его в корыстных целях для отвлечения от правильной политической борьбы. В то же самое время наши полу-, четверть-, осьмушко- и полностью оппозиционные вещатели, которых медом не корми, дай безнаказано плюнуть режыму на фалду, расказывают то же самое. Какие-то очередные гадости от имени Америки. Но уже в другом смысле, вот, мол, что передовые умы планеты думают прямо или косвенно про наш гадюшник. В результате и те, и другие дуют строго в один парус, доставляю обывателю весьма однозначное мнение Америки-Европы про Россию.
Оно конечно можно заморочиться, подтянуть язык и ходить читать в оригинале правильные статьи в серьёзных западных изданиях, там где мелким петитом внизу не написано, что редакция не очень-то разделяет оригинальное мнение автора. Но как-то лениво. Привлекательнее кажется вариант вообще на всю эту хню забить и не обращать внимания. Имея как раз ввиду, что таки есть, есть где-то там серьёзные издания, и что американцам на самом деле "насрать на русских" в хорошем смысле этого слова. Тем не менее, периодически что-то такое просачивается сквозь файрвол и вызывает то самое ощущение наличия того, что в этой теме условно обозначено как русофобия.
При этом невольно достаёт один вопрос, раз режым и его злопыхатели изобильно черпают это говно там и льют сюда, значит там этого говна по меньше мере есть в наличии. Инстинктивная реакция при этом возникает следующая - ну, какого рожна им там еще надо? Злой СССР уже вроде как порушили, дали его на кусочки разодрать, коммунистические жупелы повалили, "правильные" правители в России были, раком со смазанными булками постояли, ниже плинтуса занырнули, на всех чуствительных местах дали желающим оттоптаться, на все посконно-святое дали облокотиться, все кто подсуетился на этом руки погрели и так далее, и тому подобное. Почему злорадство всё фонтанирует?

ZaKos>> И еще у меня возникает подозрение, что вы путаете гомо- и русо- фобию
russo> А чего тут путать? Русофоб в силу иррациональных страхов плохо относится к русским, гомофоб в силу иррациональных страхов плохо относится к гомикам. Явления одного и того же порядка.

Ну вот, начало вроде пложено. С одним предложением справились. Осталось еще 3-4 штуки.
На вас, Кирилл, вся надежда. Теперь если можно 2 предложения о том что именно вы имели в виду под "плохо". Можно одно предложение с определением и одно с примерами (2-3 штуки).

ZaKos>> херню Кирилла
ZaKos>> вы либо просто не понимаете о чём идёт речь
russo>
russo> Скучно, девушки.

А на допросах весело не бывает. Добровольно-ж не рассказываете - приходится на ваше чувствительное нажимать.

ZaKos>> и отношение к русским как к опасной и/или враждебной нации.
Mishka> Собственно, оно и вылезло из тебя — определение. Это только часть определения ксенофобии в общем, и руссофобии в частноости. Для образования можно почитать умные книжки. Но даже на этом уровне руссофобию подразделяют на два подуровня. Неприятие нации и её культуры, неприятие государства. Собственно то, о чём я писал. Но не в коня корм, т.к. это признано полной фигнёй.

Как я рад, что ты заметил то, о чём я прямо сказал. Не всё значит потеряно. Только я тебе в ШЕСТОЙ раз повторяю. Мне интересно и ТВОЁ мнение в том числе. Ты меня в чём-то хочешь обвинить? Я вот только не совсем понимаю в чём. В том что скоро мне в СЕДЬМОЙ раз нужно будет тебе сказать, что меня интересует ВАШЕ мнение? И не один речевой оборот, а чуть более подробно. Хотя бы чуть...

Mishka> Так вот, в США среди народа отношение к русским, как враждебной и/или опасной нации не заметно. Не то, чтобы нет, но в большинстве случаев народу наср@ть на русских. На госуровне есть. На уровне новостей (пропаганды) — есть, но по сравнению с другими новостями — мало. Советую помониторить основные агенства и сравнить по количеству новостей.

И что бы не повторяться, здесь я тебя отшлю к моему ответу russo.

ZaKos> А на допросах весело не бывает.

А может вам к себе скромнее относиться? Если вы что-то просите рассказать - надо быть вежливым, нет?

ZaKos>> на допросах весело не бывает.
Сергей-4030> может вам к себе скромнее относиться?

Вам, гражданин подследственный, слова никто не давал.




ЗЫ Когда закос спросил про русофобию, я почти было не ответил, по опыту прошлых бесед. Но подумал, а вдруг говнистости в человеке слегка поубавилось? Был неправ, признаю.

энди> Это ты пытыешься как заяц путать следы ,причем довольно топорно.
Нет, я твою корону не трогаю.
энди> Политику США и их союзников можно с полной обоснованностью назвать враждебной причем во всем- в информационной состовляющей ,в противодействии экономическим интересам ,в ограничении покупки технологий и высокотехнологичных товаров и тд... И говорить что нет русофобии это просто притворяться умным как делают некоторые из бывшей твоей соседской страны.Причем не все это делается осознанно а часто вообще имеет иррациональные причины.

Т.е. в твоём понимании руссофобия состоит только из политики государства/правительства?

Пока я вижу, что притворяешься умным только ты. На всякий вопрос юление попой и ссылки на иррациональные причины. Латентность?

ZaKos> Как я рад, что ты заметил то, о чём я прямо сказал. Не всё значит потеряно. Только я тебе в ШЕСТОЙ раз повторяю. Мне интересно и ТВОЁ мнение в том числе. Ты меня в чём-то хочешь обвинить? Я вот только не совсем понимаю в чём. В том что скоро мне в СЕДЬМОЙ раз нужно будет тебе сказать, что меня интересует ВАШЕ мнение? И не один речевой оборот, а чуть более подробно. Хотя бы чуть...

Выше я дал достаточно развёрнутый ответ. Ты его назвал хернёй. Я, собственно, после этого и понял, что в тему фобий с психологической и социально системной точек зрения ты и не вникал. Так что вышло, что зря метал биссер. По поводу твоего понимая (и Энди), скажу, что на правительственном уровне есть руссофобия. Но на таком же уровне в РФ американофобии не меньше.




ZaKos> И что бы не повторяться, здесь я тебя отшлю к моему ответу russo.
Зачем? Russo потому и специфицировал точно условия, что в отличии от тебя понимает проблемы фобий и их многоуровневости. А так — посмотри хотя бы статью в вике на эту тему и кто, как, и почему определял руссофобию. Почему люди говорят о ситуационной руссофобии и о идиологической системе. Посмотри, чем отличаются жалобы на европейскую и американскую руссофобии (со стороны русских же учёных и видных деятелей). Там есть разница и немалая. Только, боюсь, тебе всё это неинтересно. За сим спор с тобой и заканчиваю.

Mishka> На всякий вопрос юление попой и ссылки на иррациональные причины. Латентность?
О !Вечер перестает быть томным!!!!! Я как бе совсем не переводил на такие темы)))
По поводу вашего вопроса -некомпетентен .Я думаю в вашем окружении есть люди которые вас просветят.Ну там Руссо спросите или МД,они более сведущи в этих вопросах.

Massaraksh> заменяете слово...«русские» на слово «жиды»



Massaraksh> автор подвергся неоднократному остракизму...идентификация произведена, русофоб detected.

А если я притащу на базу текст, в котором слово "евреи" заменено на "рашкованы" или там "ватники", и меня зобанят — мне можно гордо заявлять о задетектенных юдофобах?

Massaraksh> автор подвергся неоднократному остракизму со стороны «прогрессивной (политкорректной и толерантной) общественности»

Еще бы, #удаков нигде не любят.

russo> А если я притащу на базу текст, в котором слово "евреи" заменено на "рашкованы" или там "ватники", и меня зобанят
И не надейся. Не забанят .Да ты и сам прекрасно это знаешь поэтому здесь подъедаешься.

А вот это русофобский текст или россиефобский :

?