Западный капкан Путина (и не только его)

кщееш> Почитайте.
кщееш> Это похоже на правду
кщееш> Западный капкан гроссмейстера Путина

Предлагаю критически обсудить данную статью и может быть добавить в неё чего-то еще, что могло бы сделать её правдоподобнее.

ПМСМ статья далека от реальности и служит лишь для достижения каких-то целей поставленных автором (отработать гонорар, продать больше золота(если автор торговец золотом)).
Она была бы правдоподобнее если бы звучала - Западный капкан КПК и стран БРИКс, или Западный капкан председателя КПК и Путина, потому что я полагаю у России нет достаточной экономической мощи чтобы поставить запад на колени или разрушить гегемонию доллара.
Вот вопросы которые я пытаюсь для себя решить:
1. Китай+Россия или БРИКс могут экономически победить Запад (США+ЕС+Автрсалия) (военные операции на территориях стран-зрителей не в счет)?
2. Аннонсирование торговли между Китаем и Россией (да и не только между ними) в золоте бред - тут ведь можно за юани торговать или рубли?
3. Перевод всех торговых отношений в золото тоже бред (хоть и на первый взгляд выглядит красиво) - приращение объемов золота гораздо меньше приращения стоимости товаров и услуг - следовательно скорая дефляция и новый виток ухода от золотого эквивалента?

А что вы думаете?

Zhiva> 1. Китай+Россия или БРИКс могут экономически победить Запад (США+ЕС+Автрсалия) (военные операции на территориях стран-зрителей не в счет)?
Не могут, но снизить свою зависимость от Запада - вполне реально.
Zhiva> 2. Аннонсирование торговли между Китаем и Россией (да и не только между ними) в золоте бред - тут ведь можно за юани торговать или рубли?
Такого не нашёл.
Zhiva> 3. Перевод всех торговых отношений в золото тоже бред (хоть и на первый взгляд выглядит красиво) - приращение объемов золота гораздо меньше приращения стоимости товаров и услуг - следовательно скорая дефляция и новый виток ухода от золотого эквивалента?
А почему скорая? Вот по энергоносителям приращения стоимости товаров в баксах сейчас отрицательное - это как: скорая дефляция или грабёж поставщиков?

«Есть ли смысл радоваться тому, что цена в долларах поднялась на 30 %, а затем обнаруживать, что содержание золота в долларе снизилось тоже на 30%? Не разумнее ли ориентироваться сразу на золотой эквивалент, и считать, например, что ни одна тонна нефти из России не может быть продана ниже цены 3 грамма золота за баррель?» (данные об этой публикации также приведены в представляемом аналитическом обзоре).

 

Ну и отказ от золотого эквивалента произошёл в 1976 году - мир как-то выживал до этого..
И не сказать, что плохо выживал.

Золотое содержание доллар США имел еще с 18 века. Тогда одна золотая унция содержалась в 19 долларах 30 центах. Постепенно курс доллара падал. В 30-х годах 19 века, унция стоила уже более 20 $. Это связано с недостаточным золотым запасом, из-за чего курс американской денежной единицы понижался.

В начале 20 века тенденция на снижение курса доллара сохранялась. В 30-х годах курс доллара США упал до 35 $ за унцию золота. Такое соотношение удавалось сохранять до начала 70-х годов двадцатого столетия. Вследствие относительно высокой инфляции 60-х годов, к 1971 году курс доллара был понижен до 38 $ за золотую унцию, а через два года — до 42 $.
В 1976 году привязка доллара к золотому эквиваленту была официально отменена.

 

Мир то выживал, но сейчас ситуация поменялась. Амеры накачали мыльный пузырь и в качестве альтернативы ему найти пока ничего не удается. Получается, что нет доверия вообще никакой валюте.

101> Мир то выживал, но сейчас ситуация поменялась. Амеры накачали мыльный пузырь и в качестве альтернативы ему найти пока ничего не удается. Получается, что нет доверия вообще никакой валюте.
Альтернативой может быть золото. В смысле валюта обеспеченная золотом.

101>> Мир то выживал, но сейчас ситуация поменялась. Амеры накачали мыльный пузырь и в качестве альтернативы ему найти пока ничего не удается. Получается, что нет доверия вообще никакой валюте.
S.I.> Альтернативой может быть золото. В смысле валюта обеспеченная золотом.
S.I.> Монета золотой червонец сеятель. Золотой червонец (10 рублей) новодел. Монета медный червонец 1925 года.

Или любое другое минеральное сырье или высокотехнологичное изделие.
Собственно, Глазьев и Ко и предсказывает, что экономика мировая распадется на региональные экономики, между которыми и будет осуществляться обмен натурой.

S.I.> Альтернативой может быть золото. В смысле валюта обеспеченная золотом.
S.I.> Монета золотой червонец сеятель. Золотой червонец (10 рублей) новодел. Монета медный червонец 1925 года.

Есть такая информация, что объем всемирной денежной массы порядка 50 трлн долларов США. Всего в мире добыто золота порядка 160 тыс.т.
Т.е. чтобы золото обеспечивало денежный оборот его цена должна быть порядка 10 000 дол. США за тройскую унцию, сейчас 1 200 дол.
В общем золота просто не хватает для монетарных целей.

Что тут обсуждать

План хороший, но реализовать его можно было тихой сапой , постепенно , когда никто ничего не понимал
Сейчас сложней.

S.I.> Ну и отказ от золотого эквивалента произошёл в 1976 году - мир как-то выживал до этого..
И не сказать, что плохо выживал.

На самом деле он произошёл не позднее начала 50-х. "Вы имеете право обменять доллары на золото при условии, что этим правом не воспользуетесь" - шутка французских экономистов конца 50-х. А для частных лиц конвертацию в золото запретили еще раньше, оставив только для нацбанков.
Так что в 70-е золотой стандарт просто закопали уже официально.

Zhiva> А что вы думаете?

Главный вопрос современности не купить, а продать.
Поэтому скупили - хорошо, но цена при массированной скупке растет или не падает, как могла, а когда начнутся массовые продажи - будет падать.

Для более менее намека на серьезное обсуждение необходимы следующие данные
1. объем ежедневной торговли валютой (доллары, евро) в мире.
2. объем мировой долларовой торговли товарами (товары за доллары)
3. мировой объем торговли нефтью
4. объем нашего экспорта нефти в долларах
5. мировые запасы и ежегодное производство золота.
6. колебания цен на золото и объемы торговли им. Т.е. скоординированная информация объ объемах продаж за период и уровне цены и изменениях цены.

без этих данных это не более чем некие словеса.

drsvyat> Т.е. чтобы золото обеспечивало денежный оборот его цена должна быть порядка 10 000 дол. США за тройскую унцию, сейчас 1 200 дол.
Ну и что в этом нереального? В такой цене. Тем более, что есть и другие драгметаллы.
drsvyat> В общем золота просто не хватает для монетарных целей.
Золота не может не хватать. Вопрос только в его цене - человечество до 1950 года несколько тысяч лет вполне решало эту задачу. Дальше одна хитро.опая страна решила всех на2,71бать.

Добропоимeлов> А зачем её делать и для кого правдоподобней? Цель? Зачем улучшать Чёрный квадрат, дорисовать Верх и Низ, чтоб не спутали? Чувствуешь в себе пропадающего Малевича- малюешь подобное и ждёшь восторженых почитателей.
Я не автор этой статьи. Повторюсь - я считаю что статья лажа, НО... существуют ли условия при которых выдвинутые в статье утверждения о золотом капкане могли бы стать правдой.
Добропоимeлов> Как мне видится, у РФ(Путина) нет задачи победить запад. Да и что может считаться победой? Борьба обострилась не потому что Россия почувствовала потенциал поставить юса на колени, а из-за активного противодействия росту этой силы. Тоже и с Китаем.
Добропоимeлов> По остальным пунктам:- статью то читали, где там торговля за золото? Его запасают на потом
Цитата из статьи:
"Особенно интересным в этом контексте выглядит ноябрьское заявление первого заместителя председателя Центробанка РФ Ксении Юдаевой. Которая подчеркнула, что ЦБ РФ, может использовать золото из своих резервов для оплаты импорта, - если это будет необходимо. Очевидно, что в условиях санкций со стороны западного мира, это заявление адресовано странам БРИКС и в первую очередь Китаю. Для Китая готовность России платить за товары западным золотом оказывается очень даже кстати...
...В этом аспекте пасьянс российско-китайских отношений складывается чрезвычайно удачно и для Москвы, и для Пекина. Россия покупает у Китая товары напрямую за золото по его текущим ценам. А Китай покупает за золото по его текущим ценам российские энергоресурсы. На этом российско-китайском празднике жизни есть место всему: и китайским товарам, и российским энергоресурсам, и золоту - как средству взаиморасчетов"
И кто из нас не читал статью?
Добропоимeлов> Обрушения доллсра никто и не хочет, обломками самих привалит, а уменьшить его "руководящую и направляющую" ибо уже и не резаная бумага, а нехорошо пахнущие пузыри.
"Таким образом, Путин поставил Запад в тупик отсутствия какой-либо позитивной экономической перспективы. Запад может тратить сколько угодно своих сил и средств на искусственное повышение покупательной способности доллара, снижение цен на нефть и искусственное понижение покупательной способности золота. Проблема Запада лишь в том, что запасы физического золота в распоряжении Запада не безграничны. Поэтому, чем больше Запад обесценивает нефть и золото против доллара США, тем более быстрыми темпами он теряет дешевеющее Золото из своих далеко не бесконечных резервов. В этой блестяще разыгранной Путиным экономической комбинации физическое золото из резервов Запада стремительно утекает в Россию, Китай, Бразилию, Казахстан и Индию – в страны БРИКС. При такой скорости снижения резервов физического золота как сейчас, Запад просто не успевает ничего сделать против России Путина до момента обрушения всей западной конструкции нефтедолларового мира. В шахматах, ситуация, в которую Путин поставил Запад во главе с США, называется «Цейтнот»."
Таким образом может кто и не хочет, однако автор считает что Путин хочет.
Добропоимeлов> И хочеться напоследок спросить: а что-нибудь слышали, что собирается делать Америка со своим долгом в 17 трлн.? И который стремительно растёт. Ни каких планов ни от каких бернанков-соресов не видел, если знаете поделитесь. Вот ЭТО по настоящему интересно.
Это не относится напрямую к теме статьи, но Россия также знавала моменты, когда внешний долг составлял 146%, выкарабкались как-то. Почему в обществе укоренилось мнение, что снижение госдолга США возможно только через коллапс их экономики? Почему никто не допускает возможности прихода следующего президента после Обамы, который политикой затягивания поясов снизит расходы бюджета и за два срока снизит долг до разумной цифры?

101> Собственно, Глазьев и Ко и предсказывает, что экономика мировая распадется на региональные экономики, между которыми и будет осуществляться обмен натурой.
Иначе это будет не экономика, а фигня. США создают такую ситуацию.

Zhiva> Почему никто не допускает возможности прихода следующего президента после Обамы, который политикой затягивания поясов снизит расходы бюджета и за два срока снизит долг до разумной цифры?
Потому что при затягивании поясов второй срок ему никак не светит. Да и первый не досидит..

кщееш> Что тут обсуждать
кщееш> План хороший, но реализовать его можно было тихой сапой , постепенно , когда никто ничего не понимал
кщееш> Сейчас сложней.

Я не уверен что план так хорош. Даже если вдруг какая-то страна скупит всё золото в мире, что изменится в мировой экономике? Разве станет она самой сильной или самой богатой? Если у неё кроме золота и ядерных ракет ничего не будет интереного для мирового рынка её просто исключат из товарооборота. Всё равно как торговали за какой-то эквивалент, так и будут торговать. И вообще, почему золото, а не уран или палладий с платинами? Тут Россия вообще считай второй эмиссионный центр после ЮАР.
Мне здается вообще не там ищем.

Zhiva>> Почему никто не допускает возможности прихода следующего президента после Обамы, который политикой затягивания поясов снизит расходы бюджета и за два срока снизит долг до разумной цифры?
S.I.> Потому что при затягивании поясов второй срок ему никак не светит. Да и первый не досидит..

Немного оффтоп, но в США был период расцвета экономики, сопровождавшегося как не парадоксально звучит ограничением потребительского спроса:
Первым товаром, который подлежал рационированию, были автомобильные шины, ставшие дефицитным товаром в связи с расстройством международной торговли и поставок натурального каучука. Затем был введен контроль за потреблением бензина, а с хххх г. только по специальным талонам продавался уже целый ряд товаров: пишущие машинки, сахар, велосипеды, обувь, горючие масла, шелк, нейлон, кофе, электрические плитки, мясо, сыр, масло, маргарин, консервы, сухофрукты, джемы и др. Производство новых гражданских автомобилей и запасных частей к ним было полностью прекращено.©Wiki

И ничего - президента так и не поменяли

Zhiva> И ничего - президента так и не поменяли
Я тебе больше скажу - президент тогда и негром не был.
И структура избирателей была в стране несколько иная.. Та страна умерла.

Zhiva> И вообще, почему золото, а не уран или палладий с платинами?
И, а не или. И нефть/газ. Это - всегда будет интересно.
А уж уран-235 950 пробы.. очень помогает стабильности.

Ни одна страна в мире, включая США , ничего в одиночку сделать хорошего не может .

Россия в стремлении гхм освободить пролетариат избавиться от гегемонии США не одна .
Нас с китайцами и остальным Брикс полмира .
Лучшие полмира )))

S.I.>> Альтернативой может быть золото. В смысле валюта обеспеченная золотом.
S.I.>> Монета золотой червонец сеятель. Золотой червонец (10 рублей) новодел. Монета медный червонец 1925 года.
101> Или любое другое минеральное сырье или высокотехнологичное изделие.
Ну не любое.. Мир 2000 лет пробовал разные меры стоимости - в конце-концов выбрали за основу золото. Зачем изобретать велосипед.
А высокотехнологичные изделия - с развитием технологий быстро падают в цене.

Золото не используется в каком-либо известном нам смысле. Крошечная часть его используется в качестве золотых коронок для зубов из-за его инертности. Также небольшое количество золота используется в электронике благодаря его нержавеющим свойствам и блестящей проводимости. Но более 95% мирового золота хранится в качестве резерва благосостояния — либо в хранилищах золотых слитков, либо в виде ювелирных украшений, которые считаются частным денежным резервом (особенно в Индии — самом большом потребителе золота).

Этот запас золота не исчезает, но его количество растёт всего лишь на 1,6% в год по сравнению к общему запасу золота в мире. Количество известного золота и его медленный рост — это свойство золота, которое не менялось за последние 4000 лет. Таким образом, вы видите, что в мире имеется большое количество золота, но не слишком большое, и при этом почти фиксированное и известное во всём мире. Почти всё это золото имеет своих хозяев, которые используют его в качестве хранителя их благосостояния. И это свойственно только золоту и ничему больше.

По сравнению с ограниченными поставками золота наши денежные системы выходят из под контроля. Современная свободная денежная политика, созданная для того, чтобы фабрики работали, увеличивают поставку денег под руководством политиков по меньшей мере на 11% в год. Это касается Евро, самой жёстко управляемой валюты в современном мире.

В таких обстоятельствах инвесторы снова обратили своё внимание на золото, которое имеет прогнозируемую редкость. Великая роль золота — это заменитель денег, когда поставки бумажных денег больше не контролируются достаточным образом. Во времена, когда поставки золота ограничены, оно становится более надежным резервом покупательной способности, чем деньги. Ничто не выполняет свою функцию так надёжно и хорошо как золото, так как ничто не имеет такую безупречную редкость и стабильность как поставки добытого золота.

 

Владеть золотом в хорошую фазу очень выгодно. За пять лет после краха 1929 года инвестиционная покупательная способность золота выросла в 17 раз. В 70-х годах инвестиционная покупательная способность золота выросла в 15 раз. В нынешнее время ренессанса золота, который связан с текущей экономической ситуацией, очень похожей на 30-е и 70-е годы, цена на золото выросла в 3 раза. По сравнению с прошлыми циклами цена всё ещё находится ближе ко дну, нежели к своему пику.©

S.I.> Ну не любое.. Мир 2000 лет пробовал разные меры стоимости - в конце-концов выбрали за основу золото. Зачем изобретать велосипед.

Золото такой же искусственный объект как и любая другая денежная единица. Просто оно конечно в своих объемах и его не напечатаешь.
Настоящий же товар, который имеет ценность тот, который удовлетворяет потребности, обеспечивающий жизнь человека: пресная вода, дерево, природный газ, нефть, железо, оружие и т.п.

S.I.> Золота не может не хватать. Вопрос только в его цене - человечество до 1950 года несколько тысяч лет вполне решало эту задачу. Дальше одна хитро.опая страна решила всех на2,71бать.

Человечество до этого десятки тысяч лет жило вообще без денег, если таковыми не считать каменные топоры, коров и пр.
Не ищи заговора, там где его нет, развитие валютной системы происходило вполне логично.
При нынешнем развитии технологий связи нам не особо надо золото для определения соотношения курсов валют.
Современная валютная система вполне работоспособна, смысла ее трогать нет. Эпоха доминирования доллара и так сама собой подходит к концу.

S.I.> Иначе это будет не экономика, а фигня. США создают такую ситуацию.

Они ее создают не первый год. В некоторых статьях утверждается, что если бы восточный блок не рухнул, то у США была бы задница.
Сперва у них уже была задница - вспоминаем великую депрессию, которая была следствием финансового кризиса тех лет в мире. Потом пошла череда войн, где США поимели разбитую Европу и Азию как зоня для своей экономической экспансии. Де Голь тогда выпендрился с золотом, после чего и Де Голя не стало и США отказались поддерживать бакс золотом.
К моменту развала совка США опять подобрались к финансовому кризису и тут СЭВ дул дуба и перед США опять появилась зона для финансовой экспансии.
Однако сейчас Россия и США встали на дыбы и в США грянул финансовый кризис.
Доверия валютам нет и все опять смотрят в сторону золота и прочих природных и минеральных ресурсов.

Ну как-то так описывают.
Вообще, советую журнал "Однако" прикупать. 3-4 последних номера этому вопросу много внимания уделяют. Очень интересно.

101> Золото такой же искусственный объект как и любая другая денежная единица. Просто оно конечно в своих объемах и его не напечатаешь.
В том то и дело, что не искусственный и имеет вполне определенную базовую стоимость - это стоимость добычи и определенное хозяйственное значение в электронике и ювелирном деле. Но если бы удовлетворяло только эти потребности, было бы значительно дешевле - это да.
Так что вполне настоящий товар, по крайней мере касательно одной стороны своей сущности, я вот лично вполне готов покупать жене золотые украшения совсем не для вложения денег

drsvyat> Так что вполне настоящий товар, по крайней мере касательно одной стороны своей сущности, я вот лично вполне готов покупать жене золотые украшения совсем не для вложения денег

Ну также как и шубу, понятно.
Просто тот же Глазьев в свое время ляпнул, что зачем продавать тот же титан, за доллары, если они ничего не стоят.