Кризис идей в создании инопланетных рас

Barbarossa> По итогам просмотра сериала "Непокорный", хочу сказать что каститане=центаврианам из B5.

ИМХО, ничего общего Ну, кроме приверженности традициям. Но если центавриане писались с периода французской императорской республики, то каститане — это, скорее, анархичный вариант Японии. Может, что-то и более подходящее есть, но сейчас на нетрезвую голову ничего не приходит.

Как бы б каститане не были больше похоже даже на Нарн Хотя тоже крайне далеки. Но ближе, чем центавриане.

...

А по сабжу — это объективная реальность. Чужая раса или не будет иметь с землёй ничего общего вообще. И тогда отношения не сложатся и будут в лучшем случае произведения, типа «Соляриса». Или раса будет точной копией какого-то из земных менталитетов. И тогда она не будет отличима от него. Или же будет частичное пересечение в восприятии с земным и тогда будет что-то непонятное, но очень похожее на какие-то узкие земные менталитеты. Для популярной фантастики интересные рубежи второго и третьего вариантов. Поэтому инопланетные расы часто являются карикатурными и гиперболизированными вариантами какого-то из реальных или представимых земных менталитетов.

ну или раса типа чужого

с.т.> ну или раса типа чужого

Ну это тоже калька с земного существа - осы-наездника

НУ ладно, у мну на аватарке Кроагн из МЕ. Чем не калька с нарнов, азари это минбарцы.


Вот вулканитов с минбарцами не сравню, минбарцы заморочены религией, а вулканитов движет четкая логика.

Balancer> ИМХО, ничего общего Ну, кроме приверженности традициям. Но если центавриане писались с периода французской императорской республики,

Мне показалось что Центавриане это смесь римской и британской империи. Нация лавочников.. Ну еще они вес немножко евреи . Но скжу честно, это моя любимая раса в B5, в т.ч. из за дизайна космических кораблей.

Barbarossa> Мне показалось что Центавриане это смесь римской и британской империи.

Ну, понятно, что раса не чистая калька с какого-то земного случая, есть там разное


Barbarossa> Но скжу честно, это моя любимая раса в B5

А моя — нарны

Wyvern-2> Принципиальная "профессиональная болезнь" фантастов - отсутствие Воображения.

Это проблема не фантастов, а человеческого менталитета

Собственно, очень хорошо на эту тему Лукьяненко писал:



Wyvern-2> Только Станислав наш Лэм догадался пригласить вдову покойного на танец что "инопланетяне" могут быть вообще НЕВООБРАЗИМЫ.

ИМХО, это было понятно и до него. Просто он первым написал хороший и известный роман, где описал нечто, с чем человек не может найти контакт.

Barbarossa> Мне показалось что Центавриане это смесь римской и британской империи.

Центавриане - явно писались с европейских аристократов. Так что - французы или англичане. Рим немного далеко и он несколько не таким замороченно-аристократичным был.

Нарны, ИМХО, больше на русских похожи. Заморочены на справедливости. На первый взгляд прямые и простые, но способны сильно удивить тех, кто положится на это первое впечатление. На самые хитрые ходы оппонентов способны ответить непредсказуемой глупостью, сломав все планы оппонентам.

Минбарцы - евреи. Высокомерный и помешанный на своей мнимой богоизбранности народец ждущий своего мессию.

Коши - самураи хреновы. Японцы то есть

Варлонцы - китайцы. Их философия - точь в точь помесь старокитайских философских традиций. Конфуцианства того же

Тени - точь в точь нынешние американцы с их теориями о свободе и управляемого хаоса.

Кто там еще остался?

U235> Коши - самураи хреновы.
U235> Варлонцы - китайцы.

Кош же ворлонец был

Balancer> Кош же ворлонец был

Пардон. Ну один хрен - азиатская философия. Так что варлонцы на ваш вкус - японцы или китайцы. Скорее китайцы, ибо древние.

U235> Скорее китайцы, ибо древние.

Скорее так. Дело даже не в древности, а в том, что китайская философия более гуманная, а японская ставит ценность жизни не просто очень низко, а чуть ли не на отрицательный уровень Ворлонцы — ценят жизнь.

Balancer>Ворлонцы — ценят жизнь.

Ценят. Но при этом готовы истребить под корень всех, кто с ними в этом не согласен. Они ж под конец расы сотрудничавшие с Тенями геноцидить начали. Впрочем, это тоже похоже на китайцев. Те тоже гуманисты только пока их как следует не достать

U235> Ценят. Но при этом готовы истребить под корень всех, кто с ними в этом не согласен.

У них от возраста и масштаб соответствующий. Оперируют не индивидами, а расами сразу И, таки да, сорняки пропалывают, чтобы основные культуры себя чувствовали вольготно Но им — помогают. И даже помереть, как Кош, за молодые расы готовы.

U235> Кто там еще остался?

Драйзи - хороши раскрыты в сериале,

Дракхи

Делгаре, которых люди загеноцидили.

U235> Кто там еще остался?

Осталось понять, на кого похожи люди из сериала. Имхо на то, как себя представляют американцы.

PSS> Осталось понять, на кого похожи люди из сериала.

На людей. Иванова вполне как русская себя ведет. Гарибальди - эдакий комиссар Каттани Люди представлены как вполне себе многонациональная раса. Пси-корпус - явный закос под эсесовцев.

PSS> Осталось понять, на кого похожи люди из сериала. Имхо на то, как себя представляют американцы.

В общем-то, теперь ещё раз подтверждено, что в фильмах инопланетяне каждый раз пытаются спасти землян от американцев

В целом же, в большинстве фантастических сериалов люди на людей похожи только отдаленно, слишком толстый слой шаблонов в этом жанре.

ahs> В целом же, в большинстве фантастических сериалов люди на людей похожи только отдаленно, слишком толстый слой шаблонов в этом жанре.

В Вавилоне люди примерно такие же, как и сейчас: разборки государств, колоний, разных политических движений. Му**ки-политики, повстанцы, экстремисты с террористами, фашиствующий пси-корпус, тихой сапой рвущийся к власти.

U235> В Вавилоне люди примерно такие же, как и сейчас

Не буду погружаться во вкусовщину, прост нормальный по постановке НФ-сериал вообще не могу припомнить, а Вавилон-5 удручал меня-школьника художественным уровнем не хуже других поэтому жалобы на шаблонность инопланетян не понимаю, раз даже людей раз за разом снимают на уровне школьного драмкружка

PSS> Осталось понять, на кого похожи люди из сериала. Имхо на то, как себя представляют американцы.

Какие из людей? Те, что за Земле, те, что на станции, те, что на Марсе, те, что во флотах? Все же разные.

Живущие на Земле на американцев не очень похожи. В Штатах нет такой активной госпереворотности Остальные — тем более.

U235> Иванова вполне как русская себя ведет.

Хотя она — еврейка Её отец тоже забавно нарисован, тоже эдакий русский еврей.

ahs> поэтому жалобы на шаблонность инопланетян не понимаю, раз даже людей раз за разом снимают на уровне школьного драмкружка

Если глубоко копнуть, то даже в нефантастических произведениях можно сказать, что люди мало похожи на людей

Balancer> Какие из людей? Те, что за Земле, те, что на станции, те, что на Марсе, те, что во флотах? Все же разные.
Balancer> Живущие на Земле на американцев не очень похожи. В Штатах нет такой активной госпереворотности Остальные — тем более.

На станции, конечно. Нам же, по сути, только ее показывают. Видя несправедливость устраивают войну за независимость. Спокойно разрывая с Англией Земным альянсом. Свято уверенны, что только их СNN может нести истину. Причем сражаются против несправедливости даже путем тотального уничтожения всех и вся. Что прекрасно показала голограмма Гарибальди в одной из последних серий. Причем уверены, что это нормально. И т д.