"Сырьевая" Экономика России

Bell> Я ж о чем писал изначально? О зависимости курса рубля от прибыли, а не от цены.

Т.е. по твоей теории венесуэльский боливар уже перешел куда-то в разряд комплексных чисел, поскольку задачу расчета его курса, решить посредством рациональных чисел, не представляется возможным.

drsvyat> Т.е. по твоей теории венесуэльский боливар уже перешел куда-то в разряд комплексных чисел, поскольку задачу расчета его курса, решить посредством рациональных чисел, не представляется возможным.
Проедают ЗВР, ясен пень. Что и нам пророчат недруги. В долги полезут, если им дадут.

Bell> Проедают ЗВР, ясен пень. Что и нам пророчат недруги. В долги полезут, если им дадут.

А теория все усложняется и усложняется!
Ну а таки если не дадут, будут мнимые числа?

Bell>> Нет,про то, что цена нефтепродуктов не зависит от стоимости сырья сказал ты - ты и доказывай.
V.Stepan> Цццццц!!!! Не ври! Первым зависимость ты озвучил, но так и не привёл её до сих пор. Покажи, что при падении цены нефти в 5 раз цена на нефтепродукты падает тоже в 5 раз.
V.Stepan> Я же писал, что прямой зависимости нет, и что колебание цен на нефть куда меньше сказывается на нефтепродуктах.

Где море, где море...
Вот оно, море-то! ВОТ!


Сначала скачиваешь это http://www.customs.ru/attachments/article/... экспорт за 2014 г.
Потом это http://www.customs.ru/attachments/article/22429/WEB_UTSA_01.xls - экспорт за январь-ноябрь 2015 г.

Потом делишь млн. долларов на тыс. т и видишь:

Bell> Где море, где море...
Bell> Вот оно, море-то! ВОТ!

Эээ, нет! Это всё на более длительном отрезке сравнивать надо.

Bell>> Проедают ЗВР, ясен пень. Что и нам пророчат недруги. В долги полезут, если им дадут.
drsvyat> А теория все усложняется и усложняется!
drsvyat> Ну а таки если не дадут, будут мнимые числа?

А вот теперь смотри.

Венесуэльская тяжелая нефть идет в основном в штаты. Потому что, именно в штатах исторически расположены заводы по переработке тяжелой сернистой нефти, а у боливарцев в собственным производством нефтепродуктов хреново. С газом вообще никак. И нет такого большого внутреннего рынка, как у нас, чтоб половину добычи углеводородов внутри использовать, если говорить о ВВП (ВНУТРЕННЕМ валовом продукте).
Выходит, от цены брента они зависят еще сильнее, чем мы и жопа у них еще ширше.

Bell>> Где море, где море...
Bell>> Вот оно, море-то! ВОТ!
V.Stepan> Эээ, нет! Это всё на более длительном отрезке сравнивать надо.

Нет, всё, поздняк метаться
Зависимость 1:0,95 и не виляй филеем

Bell> Нет, всё, поздняк метаться
Bell> Зависимость 1:0,95 и не виляй филеем

Тогда по газу зависимости нет. Опять ты в пролёте.

Bell> Выходит, от цены брента они зависят еще сильнее, чем мы и жопа у них еще ширше.

Да но курс хоть и несколько упал но далеко не так критично тем более не ушел в мнимые числа.

Bell>> Нет, всё, поздняк метаться
Bell>> Зависимость 1:0,95 и не виляй филеем
V.Stepan> Тогда по газу зависимости нет. Опять ты в пролёте.

У газа уже зависимость 1:0,75, за 6-9 месяцев дотянет и он составляет наименьшую долю из углеводородного экспорта, 17-20%. Так что по сути никакого пролета нет.


ЗЫ. Блин, почему картинка не показывается?

Bell>> Выходит, от цены брента они зависят еще сильнее, чем мы и жопа у них еще ширше.
drsvyat> Да но курс хоть и несколько упал но далеко не так критично тем более не ушел в мнимые числа.

Ты вот сам придумал "мнимые числа" и теперь героически с ними борешься
Венесуэла - плохой пример. Там из социально-политических соображений держат курс. А наши - нет. Искусственно держать курс можно довольно долго, если есть ЗВР и доступ на рынки заимствования. Можно даже дотянуть до восстановления цен и не рухнуть.
Вообще в Венесуэле другая структура экономики. Они от импорта зависят сильнее и вынуждены удерживать курс, чтоб импортные товары внутри не были слишком дорогими и чтоб норот не скинул пламенных боливарианцев нах. Бо желающих там дофига, только дай повод.
А у нас (тем более в масштабах ТС) экономика намного более самодостаточная и зависимость от импорта куда меньше. Мы можем в рублях удовлетворять львиную долю своих потребностей, не обращая внимания на соотношение с баксом. Фактически мы импортируем фенечки, без которых можно жить (типа айфоны, хамон, пармезан, туры в Тайланд, мерседесы), а Венесуэла - почти всё. Разница настолько количественная, что аж качественная. Спасибо тов. Сталину и пр. за Магнитку, Уренгой, Самотлор, целину, АЭС, АвтоВАЗ, КАМАЗ и т.д и т.п. Импортозамещение у нас реально не пустой звук.

Короче, мы можем позволить себе сравнительно глубоко девальвировать рубль к баксу с целью максимизации экспортной выручки без катастрофических последствий для внутренней торговли, производства и потребления. У нас запас прочности больше. Вот поэтому сравнивать нас с Венесуэлой некорректно.

А еще у нас высокая, так сказать, устойчивость власти. Органы, ВВ, рейтинг Путина, внешние враги, вертикаль власти и все такое. И терпеливый русский народ.

Это если очень кратенько "почему власти позволяют рублю падать".

Bell> Ты вот сам придумал "мнимые числа" и теперь героически с ними борешься
Нееее, я всего лишь показал к чему приведет теория валютного курса основанная на показатели прибыльности.

Bell>> Ты вот сам придумал "мнимые числа" и теперь героически с ними борешься
drsvyat> Нееее, я всего лишь показал к чему приведет теория валютного курса основанная на показатели прибыльности.

Снижение прибыли о экспорта приводит к девальвации нац. валюты.
Потеря прибыли от экспорта приводит к отвязыванию курса валюты от нулевой величины прибыли и дальше поддержание импорта обеспечивается золото-валютными резервами и внешними заимствованиями СКВ.
При этом экспорт без прибыли может продолжаться с целью удержания доли на высококонкурентном рынке. А импорт может сокращаться естественным и искусственным образом.
Нет никакого несоответствия.

Bell> Цена рубля - показатель ожидания будущего прихода валюты в условиях большой неопределенности на рынке и в мире.
Да но тут только меньше 50% правды, вторым показателем, который необходимо обязательно учитывать являются показатели обратных потоков валюты.
Bell> Если курс будет четко следовать за ценой нефти, то выручка ей будет точно соответствовать...
Нет не соответствует: в прошлый раз, когда доллар был по 80 рублей цена на нефть падала слегка ниже 50-ти долларов, сейчас курс такой же, но цена на нефть 30 долларов.
Где тут четкое следование?
Ну сколько можно с антинаучными теориями!

Bell> Итак, мы разобрались в фундаментальных причинах зависимости курса от нефти

Ты разобрался. Но тебе и разбираться не надо было, ты всё заранее знал. Хотя за "70% нефти" до сих пор не исправился.

drsvyat> Где тут четкое следование?
drsvyat> Ну сколько можно с антинаучными теориями!
Блин, ты че, не понял, что у нас практически все остальные экспортные товары тоже упали в цене? Нефть это ИНДИКАТОР. По этому индикатору и смотрят.

Почему нефть, почему нефть...
Да потому что это удобный индикатор! Сговорились они все пользоваться удобным индикатором, который к тому же прямо влияет на львиную долю экспорта. Есть еще масса других индикаторов (балтик драй, золото, медь и т.п.), но их влияние намного меньше. Вот к нефти и привязались.

Вот пристал...

V.Stepan> Ты разобрался. Но тебе и разбираться не надо было, ты всё заранее знал.
Да, а что, разве это плохо?

V.Stepan> Хотя за "70% нефти" до сих пор не исправился.
Балансер перенес это сообщение из топика про курс рубля.
Поэтому частично утерялся смысл. Разговор там был про влияние стоимости нефти на курс рубля, а не о точной процентной доле сырой нефти в структуре экспорта, как можно подумать по теме этого топика. Так что не надо тут придираться к словам - они там были сказаны про другое.

Да, у нас экспорт сырой нефти не 70%. У нас экспорт товаров, прямо зависящих от стоимости сырой нефти 66% в 2014 году и это влияет на курс рубля. Так тебя устроит?


И вообще, посмотри внимательно эту таблицу http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vnesh-t/ts-exp.xls с сайта Госкомстата.
У нас с 1995 по 2011 год экспорт минеральных продуктов, в которых нефть и нефтепродукты, как оказалось при рассмотрении таблиц Таможни занимают бОльшую часть, вырос с 45% до 70%. То есть наша зависимость от добычи и экспорта углеводородов намного ВЫРОСЛА.

Bell> У нас экспорт товаров, прямо зависящих от стоимости сырой нефти 66% в 2014 году и это влияет на курс рубля. Так тебя устроит?

1) Нет, не устроит.
2) Влияет, потому что в головах сидит "Россия==нефть"

V.Stepan> 2) Влияет, потому что в головах сидит "Россия==нефть"
А тебе больше понравится формулировка "основа российской экономики - добыча и переработка углеводородов и они дают 2/3 экспортной выручки"? Просто она длиннее. А суть такая же.


ЗЫ. А у кого что сидит в головах - право же, не моя проблема.

Bell> Просто она длиннее. А суть такая же.

Абсолютно нет. Разница принципиальная.

Bell>> Просто она длиннее. А суть такая же.
V.Stepan> Абсолютно нет. Разница принципиальная.

Ясно. Вопросы веры и голосов в головах я не уполномочен обсуждать. Это к попам, философам и психиатрам.

Или погоди...
Ты меня обвиняешь в антироссийской пропаганде?

Bell> Потеря прибыли от экспорта приводит к отвязыванию курса валюты от нулевой величины прибыли и дальше поддержание импорта обеспечивается золото-валютными резервами и внешними заимствованиями СКВ.

Это ты сам пишешь или цитируешь, создается впечатление, что смысл от тебя ускользает.
Просто возьми калькулятор и прикинь, если не можешь абстрагироваться:
себестоимость 15$ цена 110$ прибыль 95$ (курс 32 р. за $)
себестоимость 10$ цена 30$ прибыль 20$ упала в 4,75 раза в долларах, чтобы ее сохранить в рублях надо курс 152 р. за $, где он?
У нас пропорция не то что по прибыли, но и по цене нефти не соблюдается в меньшую сторону: при 30$ за баррель должон быть 117 р. за $, а не 80 как сейчас.
А все почему, смотрим общий экспорт и его динамику:
541
51http://quote.rbc.ru/macro/indicator/1/643/
Сравниваем с динамикой цен на нефть

Индекс нефтяных цен 0,45
Индекс экспорта 0,58
Это значит что теоретически как минимум 20% экспорта ни как не имеют прямой зависимости от цен на нефть.
Это предельная цифра.
На самом деле значительно больше, поскольку цены на очень многие товары падают не потому, что падают цены на нефть, а падают по тем же причинам, по которым падают сами цены на нефть: ситуация в глобальной экономике.

Bell> Почему нефть, почему нефть...
Ты упрощаешь.

drsvyat> себестоимость 10$ цена 30$ прибыль 20$ упала в 4,75 раза в долларах, чтобы ее сохранить в рублях надо курс 152 р. за $, где он?
Блин, если бы курс был больше 152, то это было бы явное спекулятивное раздувание, но вот почему тебе не нравится, что он МЕНЬШЕ??? Почему???