Станислав Лем

Видео уже было на а-базе. Есть целая тема:
Картинки к "Непобедимому"
Там есть ссылка и на другого художника по лемовской тематике. А автор видео — Игорь Савин. Его работы по Непобедимому: Записки домоседа

Здравствуйте!

AntiMat> Игорь Савин. Его работы по Непобедимому: Записки домоседа

Самое искреннее спасибо!

С уважением!

Большинству известно, что у Лема часто с физикой нелады. Но это неважно в его творчестве, не о том он писал. Но перечитывая вчера Ийона Тихого.

Вдобавок выброшенная за борт говядина, вместо того чтобы улететь в
пространство, не хотела расставаться с ракетой и кружила около нее, как
второй искусственный спутник, регулярно каждые одиннадцать минут и четыре
секунды вызывая кратковременные солнечные затмения. Чтобы успокоить нервы,
я до вечера рассчитывал элементы ее орбиты, а также возмущения, вызванные
движением потерянного ключа. У меня получилось, что в течение ближайших
шести миллионов лет говядина будет догонять ключ, обращаясь вокруг ракеты
по круговой орбите, а потом обгонит его.

 

Можно прикинуть массу корабля?

spam_test> Можно прикинуть массу корабля?

Нужен же ещё радиус обращения. Если, скажем, в 50 метрах вокруг корабля обращается, то масса корабля 168 Мт. Если в 100 метрах, то масса 1.3Гт

Balancer> Нужен же ещё радиус обращения.
А разве это невозможно прикинуть из того факта, что он говядину выкинул? Т.е. начальная скорость не более 40м/с. Ну и упомянуто что орбита вытянутая эллиптическая.
не понял, где я про эллиптическую вычитал, действительно, круговая.

spam_test> А разве это невозможно прикинуть из того факта, что он говядину выкинул? Т.е. начальная скорость не более 40м/с

Это охренительный разброс масс даёт Скажем, при радиусе орбиты 50 метров и периоде обращения 664 секунды, орбитальная скорость будет 0.47 м/с.

Beholder44> Лем, Непобедимый:

А чем, по вашему мнению, повреждена обшивка "Кондора"?

 

Прикол ещё в том, что в книге не поясняется, чем же проели обшивку.
Думается, у Лема ещё не было понимания, как её заканчивать, впрочем, у него такое часто, накидает ситуаций, а потом разгребает. Некоторые остаются висеть.

Серокой> Прикол ещё в том, что в книге не поясняется, чем же проели обшивку.

не правда, там дальше поясняется что это бластеры людей со стёртым сознанием

с.т.> не правда, там дальше поясняется что это бластеры людей со стёртым сознанием

Про обшивку? Не затруднит привести цитату?

– Они имели все средства защиты: энергоботы, лазеры, излучатели. Большой антимат стоит рядом с кораблем. У них было все, что есть у нас, – бесцветным голосом сказал Рохан. Внезапно он сел. – Простите.. – пробормотал он.

 

ну и позже сцена когда потеряв память они стреляют

В следующий момент Рохан понял, что означала округлая дыра, выжженная в одной из переборок рулевой рубки"Кондора». Он стоял на коленях перед Балмином и встряхивал его за плечи с силой отчаяния, будто был убежден, что таким образом удастся привести ученого в чувство, как вдруг около самой его головы мелькнула струя фиолетового пламени. Это один из пострадавших, сидевший немного поодаль, вытащил из кобуры свой излучатель Вейра и случайно нажал на спуск. Рохан крикнул, но человек не обратил на него никакого внимания. Возможно, блеск понравился ему, как фейерверк ребенку, он начал стрелять, опорожняя атомный магазин, так что воздух зашипел от жары и Рохану, который упал на землю, пришлось втиснуться в камни.

 

2+2 складываем...от антиматерии броня не защитит

с.т.> 2+2 складываем...от антиматерии броня не защитит

Ну это уже натяг. Да и поражение было б другое, дырой, а не как кислотой.

с.т.>> 2+2 складываем...от антиматерии броня не защитит
Серокой> Ну это уже натяг. Да и поражение было б другое, дырой, а не как кислотой.

нуу...можем только голосование провести натяг или нет )) на мой взгляд как раз не рояль в кустах но подсказка

Beholder44>> Лем, Непобедимый:
Серокой> Прикол ещё в том, что в книге не поясняется, чем же проели обшивку.

Надо полагать, кристаллики Тучи как-то воздействовали (и не проели, а пошкрябали ). Может, своими искровыми разрядами - теми, с помощью которых летали, по лемовской "официальной версии".
Если пытаться натянуть квазинаучности - вполне можно предположить, что в атмосфере планеты при разряде возникали какие-то сильно химически активные ионы и т.п. Вот и "как кислотой".

Серокой> Прикол ещё в том, что в книге не поясняется, чем же проели обшивку.
К сожалению, предположение о действии кислот абсолютно не реально:
"Но это должны быть неорганические кислоты, они должны действовать при
температуре минимум две тысячи градусов и в присутствии
соответствующих катализаторов."
При нагревании до 2000 C как кислородсодержащие, так и бескислородные кислоты сначала испарятся (т.е. перестанут быть кислотами, не будут диссоциировать), а затем, при дальнейшем нагревании, диспропорционируют, преимущественно, на атомы.
Зря это Лем написал, химику очень сильно глаз режет.

"Туча" могла создавать "силовое поле", может быть им была повреждена обшивка.

kurd> При нагревании до 2000 C как кислородсодержащие, так и бескислородные кислоты сначала испарятся (т.е. перестанут быть кислотами, не будут диссоциировать),

Хм, а что мешает диссоциировать молекулам газа?! Я бы даже сказал - при тысячах градусов часть их неизбежно диссоциирует. Чисто по Саха.

Fakir> Хм, а что мешает диссоциировать молекулам газа?! Я бы даже сказал - при тысячах градусов часть их неизбежно диссоциирует. Чисто по Саха.

Я имел в виду электролитическую диссоциацию кислот в их растворах: образование гидратированных протонов (ионов гидроксония) и соответствующих гидратированных анионов. Именно наличие гидратированных ионов определяет свойства и механизм действия кислот (есть, конечно, и другие важные для травления процессы, например, образование в "царской водке" хлористого нитрозила). Травление в кислотах - это жидкостной химический процесс. В то же время, все кислоты уже при 200-300 C испарятся при обычных условиях. А свойства, например, газообразного хлороводорода и соляной кислоты отличаются.

Fakir> что в атмосфере планеты при разряде возникали какие-то сильно химически активные ионы и т.п.

По-видимому, ты описываешь процесс газофазного "сухого ионного травления" (Reactive Ion Etching). Это вполне могло бы повредить обшивку, но не надо этот процесс называть травлением в кислотах. Если бы Лем написал "ионное травление" или "плазмохимическое травление" все было бы правильно, но он писал о "кислотной ванне".

kurd> Если бы Лем написал "ионное травление" или "плазмохимическое травление" все было бы правильно, но он писал о "кислотной ванне".

ну кислотная ванна может быть под давлением...вот и не испаряется

kurd> Зря это Лем написал, химику очень сильно глаз режет.

Кстати, странно, он ж врач, химию более-менее врачам дают.

с.т.>> 2+2 складываем...от антиматерии броня не защитит
Серокой> Ну это уже натяг. Да и поражение было б другое, дырой, а не как кислотой.

У меня тоже возникла эта ассоциация, но вывод более общий: последствия ошибочного применения неких технических средств. А уж как именно — не суть.

с.т.>> 2+2 складываем...от антиматерии броня не защитит
Серокой> Ну это уже натяг. Да и поражение было б другое, дырой, а не как кислотой.

Ну я думаю, никто не знает, как именно будет выглядеть картина повреждения антивеществом На самом деле вполне не исключено, что при малых дозах (т.е. не граммы и даже миллиграммы, а буквально чуть ли не считанные тысячи антипротонов) будет и похоже.

с.т.> ну кислотная ванна может быть под давлением...вот и не испаряется
При 2000 C, строго говоря, будет не жидкость, а сверхкритический флюид,
и наверняка разлагаться частично будет, но думаю, это будет очень агрессивная среда и с натяжкой ее можно назвать кислотой. Может быть, это Лем и имел в виду. Кстати, он, например, пишет в "Дневниках Ийона Тихого":
"Заменив азотную кислоту лимонной, он сделал горючее отличным прохладительным (и совершенно безалкогольным!) напитком." Т.е. тетраоксид азота он называет азотной кислотой.

Серокой>> Кстати, странно, он ж врач, химию более-менее врачам дают.
Может, действительно он имел в виду какой-нибудь автоклав.
Но в "Непобедимом" есть еще химический "ляп": атмосфера Региса 3 содержит 16% кислорода и 4% метана. Это ниже нижнего предела взрываемости (Страница не найдена, но за миллионы лет, по-моему, O2 и CH4 должны были бы прореагировать друг с другом (грозы, катализатор какой-нибудь в масштабах планеты нашелся бы...).

Еще, вроде бы, при концентрации кислорода 16% Рохан уснул бы без кислородного прибора и не проснулся.
"Снижение содержания кислорода до 17—18 % вызывает одышку и учащенное сердцебиение, до 12 % приводит к обморочному состоянию, 9% - смертельный исход. Согласно правилам безопасности содержание кислорода в рудничном воздухе должно быть не ниже 20 % ." (Горное дело - Рудничная вентиляция)

Fakir> Ну я думаю, никто не знает, как именно будет выглядеть картина повреждения антивеществом

Угу, технической документации на антимат всё равно не приведено, м.б. расфокусировался антипротонный луч — обезумевающие люди и туча-программатор же.

kurd> Но в "Непобедимом" есть еще химический "ляп": атмосфера Региса 3 содержит 16% кислорода и 4% метана. Это ниже нижнего предела взрываемости (Страница не найдена, но за миллионы лет, по-моему, O2 и CH4 должны были бы прореагировать друг с другом (грозы, катализатор какой-нибудь в масштабах планеты нашелся бы...).

Это как раз объясняется...

Метана четыре процента, а? А кислорода шестнадцать? Вы знаете, что это? Взрывчатая смесь! Может быть, вы мне объясните, почему вся атмосфера не взорвалась, когда мы садились на бороводороде?

 

– Я не специалист в химии газов. Во всяком случае, это, вероятно, не обычный метан. Энергия связей другая. Разница лишь в сотых, но есть. Он реагирует с кислородом только в присутствии катализаторов, и то неохотно.

– Какого происхождения этот метан? – спросил Хорпах. Он вертел пальцами.

– Углерод в нем, во всяком случае, органического происхождения. Это немного, но нет сомнения…

 

Серокой> Это как раз объясняется... "Во всяком случае, это, вероятно, не обычный метан. Энергия связей другая. Разница лишь в сотых, но есть. Он реагирует с кислородом только в присутствии катализаторов, и то неохотно."

Если предположить, что в этом метане, например, весь углерод - С14,
то энергия связей будет чуть-чуть другой, по сравнению с C12. Но реакция метана с кислородом настолько термодинамически выгодна, что он все-равно должен гореть за милую душу. Вся атмосфера не взорвалась, потому что концентрация метана ниже нижнего предела взрываемости.