Искусство в музыке, живописи и прочем. Высокое и не очень

Andru>> Тогда надо перекинуть его на прозаиков..
Android> Он больше по технической интеллигенции специализируется.

В молодости чаще тусовался с гуманитариями. Многих знал лично из т.н. питерского андеграунда. Но по молодости лет их живопись и другую деятельность считал мазней, о чем и говорил им по наивности: Олег Котельников (с ним вместе около года лабал в группе), Тимур Новиков (автор "утюгонного синтезатора"), Шагин сотоварищи, и прочие, и прочие. А теперь Котельников в Русском Музее выставляется! И в Нью-Йорке! И много где.
Сейчас я, возмудев и похужав, считаю их живопись не мазнёй! Ни в коем случае!!! А вопиющей бездарной мазней и абсолютной ерундой с дребеденью!

В.Б.> А вопиющей бездарной мазней и абсолютной ерундой с дребеденью!
Как говорят творческие фотографы - есть искусство, а есть концептуальное искусство

yacc> Как говорят творческие фотографы - есть искусство, а есть концептуальное искусство
Организаторы выставки выражают свои сожаления по поводу случившейся ошибки — знаменитая картина Квадрат Малевича была выставленна неправильно — рабочий непреднамеренно развернул её на 90 градусов.

В.Б.> Сейчас я, возмудев и похужав, считаю их живопись не мазнёй! Ни в коем случае!!! А вопиющей бездарной мазней и абсолютной ерундой с дребеденью!
Вот и я про что, сразу я уловил смысл- гуманитарии онижекакдети, а у Виктора явно прослеживаются недюжинные коммуникационные способности в этом сегменте..."Ты меня уважаешь, Сеня....там внезапно "Северного сияния"(водка с шампанским) пару бокалов, и заплачут на дружеском плече, всх сдадут(источники финансирования, кто на связи в посольстве, шифры)....

Andru> Вот и я про что, сразу я уловил смысл- гуманитарии онижекакдети, а у Виктора явно прослеживаются недюжинные коммуникационные способности в этом сегменте..."Ты меня уважаешь, Сеня....там внезапно "Северного сияния"(водка с шампанским) пару бокалов, и заплачут на дружеском плече, всх сдадут(источники финансирования, кто на связи в посольстве, шифры)....
Не-не: исключительно "Бурый медведь" - коньяк с шампанским в рюмочной "У Погибшего Террориста" - на Желябова!
Кстати, водка с шампанским - "Белый медведь". "Северное сияние" - спирт с шампанским! Можно, также, бутылочным пивком заправиться было в "Мутном Глазе"-угол Маяковского и Невского, там где Эдик Копелян зажигал каждый день...
Что касается данного "концептуального искусства", то их метода была не как у Пикассо, например, и многих других: сначала научиться рисовать хоть как-то ("Голубой период" Пикассо), а потом уже мазнёй заниматься. Эти "концептуалисты", прости Осподи, решили первый этап пропустить, чтобы зря время не тратить, ввиду своей очевидной гениальности...

В.Б.> ...и абсолютной ерундой с дребеденью!
Вы совсем недавно похвалялись лепшей дружбой с Борисом Гребенщиковым, который как-раз из "дребедени". Когнитивного диссонанса нет?

Android> с Борисом Гребенщиковым, который как-раз из "дребедени". Когнитивного диссонанса нет?
Он как раз не из дребедени. БГ вполне себе классик русского рока. Тут не надо смешивать музыку и политические взгляды.

yacc> Он как раз не из дребедени. БГ вполне себе классик русского рока. Тут не надо смешивать музыку и политические взгляды.
На одного исполнителя диаметрально противоположные взгляды. Я считаю БГ низкопробным лабухом, которого не в каждый кабак лабать возьмут. Причем тут политические взгляды? Кстати, про русский рок, как говорил Мик Джаггер про "секс, наркотики рок-н-ролл", наши "классики рока" всерьез и надолго застряли где-то на "наркотиках". До рок-н-ролла еще не дошли. А классика должна быть узнаваемая и исполняемая не только автором, но и другими исполнителями, чего про БГ, за исключением нескольких украденных песен, не скажешь

В.Б.>> ...и абсолютной ерундой с дребеденью!
Android> Вы совсем недавно похвалялись лепшей дружбой с Борисом Гребенщиковым, который как-раз из "дребедени". Когнитивного диссонанса нет?
Не похвалялся дружбой, а говорил о близком некогда знакомстве. Дружил я с Сакмаровым, но и он куда-то делся - с Певцовым чешет по стране.
Кстати. А я что, должен восхищаться творчеством ВСЕХ своих знакомых? Причем Боря чаще тогда просто ёрничал в музыке и эпатировал власти нарочитой безыдейностью, даже контр-идейностью, а своим философическим блеянием он чуть позже занялся. О чем ему и было сказано на посиделках у меня после концерта в ДК Связи (рядом живу) Были: Боб, Олег, Шагин (уже непьющий), Кочегар, Гена Зайцев, Майк, Шевчук (еще пьющий), Самовлюбленный придурок Рогожин, который стал разыгрывать из себя "золотую плейбойскую молодежь" и везде таскал с собой ракетки для большого тенниса! . Емнип, 1985г. Но Боб слишком себе на уме, он не обиделся....
Потом я помогал ему переезжать на Пушкинскую 10, помогали мебель таскать Шагин, Шевчук, Бутусов, Олег, Курылёв, Титов, Дюша, кажется, Рулёв (неадекватный)... еще кто-то. Что в этом странного? Вписался - помогай!
А я что, должен творчеством всех восхищаться? Шагина, например, с его мазнёй? Или Бутусова с его снобизмом? Да он без Кормильцева - ноль.

Android> Я считаю БГ низкопробным лабухом, которого не в каждый кабак лабать возьмут.
А музыкальные критики считают по-другому.

Android> А классика должна быть узнаваемая и исполняемая не только автором, но и другими исполнителями, чего про БГ, за исключением нескольких украденных песен, не скажешь
Вот не станет его - посмотришь сколько перепевок будет. В отличии от Кино у БГ аранжировка сложная.

yacc> А музыкальные критики считают по-другому.
Ну, для кого-то и Пуськи талантище. Особо шедевральна композиция с мороженой курицей. Это я про критиков, если что.
yacc> Вот не станет его - посмотришь сколько перепевок будет.
Если сейчас не препевают, то потом и подавно. Впрочем, тебе виднее.

Android> Ну, для кого-то и Пуськи талантище.
Что-то я не слышал это от музыкальных критиков.Даже и намека.

Android> Если сейчас не препевают, то потом и подавно. Впрочем, тебе виднее.
Сейчас капитализьм - перепевка при жизни денег стоит, чтобы широко распевалось Авторское право, однако
Вот например - кто перепевал молодых Пинк Флойд или Дорс или Куин?

yacc>> Он как раз не из дребедени. БГ вполне себе классик русского рока. Тут не надо смешивать музыку и политические взгляды.
Android> На одного исполнителя диаметрально противоположные взгляды. Я считаю БГ низкопробным лабухом, которого не в каждый кабак лабать возьмут.
На вкус и цвет...А я считаю Цоя ПТУ-шником для ПТУ-шников. Вот уж у кого музыки нет. Одно только желание "глаголом жечь сердца людей" путем излагания прописных истин, которые могут быть "одкровением" только для ПТУ-шников.
БГ тут предпочтительней, он все-таки какой-никакой музыкант и стебок с чувством юмора и иронии (ЛГУ!), а не "три аккорда - два притопа - три прихлопа", как у Цоя.
Хотя у меня в т.н. "русской рок-музыке" героев нет. Ни рока, ни музыки...Были те, кто шли от исполнительского мастерства: Ляпин, Ильченко - но оказались невостребованными. А оказались востребованны те, кто шел от Майка Науменко: сплошные гнусавые завывания с претензией на глубокомысленность. Хотя на самом деле - банальщина. Типа Цоя. БГ хоть далеко не банален и способен удивлять иногда своими метаморфозами. Хотя его поздняя манера пения и погружения в нирвану с выходами в астрал ....
Ну и гармонические построения у него часто интересные, да и обработка не хромает.

Android>> Ну, для кого-то и Пуськи талантище.
yacc> Что-то я не слышал это от музыкальных критиков.Даже и намека.
Android>> Если сейчас не препевают, то потом и подавно. Впрочем, тебе виднее.
yacc> Сейчас капитализьм - перепевка при жизни денег стоит, чтобы широко распевалось Авторское право, однако
yacc> Вот например - кто перепевал молодых Пинк Флойд или Дорс или Куин?
Ну, Куин пытаться перепеть дело бесполезное, но в Ленинграде были такие группы, специализирующиеся на перепевках. "Апрель" потрясал исполнением "Блэк Саббат", "Назарет", Гран Фанк", "Слэйд" - аппарат у них был могучий! И сами - МУЗЫКАНТИЩИ! Самопал-аппарат, между прочим. Дорс пели "Зеленые Муравьи" из Можайки. Санкт-Петербург молодой неплохо лабали ДП. Но это было вне правового поля авторских прав.

В.Б.> Но это было вне правового поля авторских прав.
Вот именно
А еще у нас каверы были распространены - переделка на русский - тот же "Беспечный Ангел" Арии.

К слову, я относительно недавно Пинк Флойд в местном исполнении в "Ливерпуле" слушал - весьма качественно ( проигрыши ) и хорошо так вставляет - "Another Brick in the Wall (Part I)"

yacc> Вот не станет его - посмотришь сколько перепевок будет.
Лабух и есть. И по сути не далеко от Нарусовой ушёл. Единомышленник.

Meskiukas> Лабух и есть. И по сути не далеко от Нарусовой ушёл.
Где Нарусова и где БГ
Так и танк - тот же газик

yacc> ...и хорошо так вставляет - "Another Brick in the Wall (Part I)"
А сколько я уже слышал каверов "Love Hurts" назаретян в неплохом исполнении...

Android> каверов "Love Hurts" назаретян
Это не назаретянская песня, а назаретянский кавер
Оригинал вот такой

yacc>> ...и хорошо так вставляет - "Another Brick in the Wall (Part I)"
Android> А сколько я уже слышал каверов "Love Hurts" назаретян в неплохом исполнении...

Андрюх не парься кончиты вурст ихне ВСЕ

yacc> Вот не станет его - посмотришь сколько перепевок будет. В отличии от Кино у БГ аранжировка сложная.

И что? Музыка то как раз легко лечится. Каверы - они на то и каверы, что музыку можно допилить по своему вкусу и под свои исполнительские возможности. Хреново - когда петь нечего. Вот это уже не вылечить никакой аранжировкой. Вот у Гребенщикова петь нечего. У него по сути есть только один хит достойный кавера, да и про тот говорят, что музыку к нему он спер у японцев.

А того же Цоя перепевают часто, ибо там есть, что петь. Даже в Корее вон достаточно известна его переведенная на корейский "Группа крови". Ну или кто б мог подумать, насколько заковыристый кавер можно сделать на его "Кукушку", которую сам Цой пел очень просто

Собственно иллюстрация, что если есть хороший текст, то музыку при желании можно и допилить.

Так что не верю я в то, что автора, которого не поют при жизни в народе, будут перепевать после смерти. Максимум - "Под небом голубым".

В.Б.> На вкус и цвет...А я считаю Цоя ПТУ-шником для ПТУ-шников. Вот уж у кого музыки нет. Одно только желание "глаголом жечь сердца людей" путем излагания прописных истин, которые могут быть "одкровением" только для ПТУ-шников.

Ты среди русских классиков не найдешь так много авторов, которые умели бы так работать с коллективным бессознательным, как это было дано данному ПТУшнику Его творчество - чистый импрессионизм. На сознательном уровне его тексты - вообще непонятная муть, но на уровне подсознания и эмоций действуют мощно. Умел он именно настроение и состояние ума передать. За это его и любили, за это его поют и после смерти. Кстати он по сути как раз ближе к западной школе рока, чем к нашей. В их мейнстриме тоже тексты больше на эмоционально-подсознательный уровень обычно расчитаны, а не на пищу для философских размышлений.

U235> Так что не верю я в то, что автора, которого не поют при жизни в народе, будут перепевать после смерти. Максимум - "Под небом голубым".

Каждый верит в то что верит
Вот пару месяцев назад братку зарыл , тот до последнего держалсО цоевского не Белыйснег а по евоному ЦЕЛЮЛОЗ , как не воевали не спорили , там такие до бойни веселухи доходили , царство ему небесное

U235> Максимум - "Под небом голубым".
Ходят слухи, да и тут обсуждалось, что мелодию он у кого-то "откиркорил".

U235> А того же Цоя перепевают часто, ибо там есть, что петь.
Потому что слова простые а-ля русская-народная, понятно и школьнику - все. Плюс три-четыре аккорда.
Кстати, ты забыл что продюсировал "45" Цою как раз БГ.

U235> Так что не верю я в то, что автора, которого не поют при жизни в народе, будут перепевать после смерти. Максимум - "Под небом голубым".
Так массово как Цоя - конечно не будет.
А вот мы с женой под пиво, скажем Отса слушаем - и много таких как мы в России найдется? А вокал Цоя близко к Отсу не стоит.