Почему в России нет Амазона?

Fakir>> За каким бы рожном нам нужен именно торговый гигант типа Амазона - лично мне непонятно.
Сергей-4030> За каким рожном?? Амазон один из самых доверяемых брендов. Амазон создал систему торговли с супернизкой маржой, он снижает цены для клиентов и делает невозможным бизнес построенный целиком на спекуляциях. Это плохо?!
Это тупо убивает рабочие места.


Сергей-4030> Амазон - это AWS. Амазон это инновации в той же торговле (AmazonGo) и во многих других отраслях. Амазон МОГ БЫ родиться в России
Не мог.
Чтобы в РФ создали облачные вычисления сопоставимой мощности - не концепт, а работающие ЦОДы - это фантастика.

Не понял, а какое отношение к возникновению Амазона имеют облачные технологии? Он вроде появился задолго до того, как о них заговорили, не?

Fakir> Не понял, а какое отношение к возникновению Амазона имеют облачные технологии?
Я говорю про AWS про который сказал Сергей.

yacc> Это тупо убивает рабочие места.

Это также создает высокооплачиваемые и продуктивные рабочие места. А убивает это рабочие месте, основанные на спекулятивной марже. Если бы не было Амазона, а было бы куча мелких магазинчиков с высокой наценкой - от этого не станет больше продуктов/разработок. Только вырастет число кормящихся с маржи офисных работников.

yacc> Не мог.
yacc> Чтобы в РФ создали облачные вычисления сопоставимой мощности - не концепт, а работающие ЦОДы - это фантастика.

Потому, что такова твоя вера? Или есть какие-то другие соображения?

Сергей-4030> Это также создает высокооплачиваемые и продуктивные рабочие места.
Эти места возникнут где угодно, но не в РФ. Модель с приходом Амазон на наш рынок разрабатывали, считали, и справедливо решили, что ну его на фиг, такого благодетеля.
Так что не надо ля-ля...

Zybrilka> Эти места возникнут где угодно, но не в РФ. Модель с приходом Амазон на наш рынок разрабатывали, считали, и справедливо решили, что ну его на фиг, такого благодетеля.

Господин Зубрилка, а можно ссылку на "разрабатывание", "считание" и "справедливое решение"?

Сергей-4030> Господин Зубрилка, а можно ссылку на "разрабатывание", "считание" и "справедливое решение"?
Ещё в 90-е народ из нескольких издательств собирался, прикидывали кое-что к носу. Итогом стал аналитический доклад, подготовленный нашей группой. Под грифом "ДСП". Поскольку вы совершенно посторонний человек, представляющий интересы наших геополитических и экономических противников, то "фиг вам, а не инфа на халяву".
Получатели доклада, судя по всему, оказались не полными идиотами, не допустив утечки информации в чужие руки.
Полный текст никому, по большому счёту, и не нужен. Важен только вывод, а он прост, как угол дома:
НЕ ХРЕН Амазону делать на нашем рынке в том виде, как он хотел и хочет до сих пор. То есть с получением эксклюзивного допуска к уже существующей торговой сети РФ.

Zybrilka>Итогом стал аналитический доклад, подготовленный нашей группой.

Понятно, спасибо. А у вас какое звание в диванных войсках? По масштабу, я так понимаю, не менее убер-генералиссимуса, ага? Или это тоже закрытая информация?

Zybrilka> НЕ ХРЕН Амазону делать на нашем рынке в том виде, как он хотел и хочет до сих пор. То есть с получением эксклюзивного допуска к уже существующей торговой сети РФ.

Кстати, уважаемейший юбер-генералиссимус, речь шла в большей степени не о Амазоне как таковом, а о российской компании такого направления.

Кстати, выражаю огромное уважение вашему отделу, который "еще в 90-е" озаботился проблемой Амазона, который был основан в 1994 и который до примерно так 2002-2003 был игроком вполне незначительным.

Сергей-4030> Это также создает высокооплачиваемые и продуктивные рабочие места.
Не создает. Роботизированная касса не создает рабочего места. Просто наладчики обычных касс переквалифицировались в наладчиков роботизированных.

Сергей-4030> Если бы не было Амазона, а было бы куча мелких магазинчиков с высокой наценкой - от этого не станет больше продуктов/разработок.
Их и с Амазоном не станет - он просто поток через себя отправляет.

yacc>> Чтобы в РФ создали облачные вычисления сопоставимой мощности - не концепт, а работающие ЦОДы - это фантастика.
Сергей-4030> Потому, что такова твоя вера? Или есть какие-то другие соображения?
Нет. Это твоя вера, что в РФ что-то могло быть. Причем абсолютно ни на чем не основанная - т.е. вера в чудо.
Я же смотрю прагматично - 1) сильно ограниченный возможности инвестирования 2) сильно ограниченные ресурсы разработчиков для проекта мирового масштаба.

Сергей-4030> Или это тоже закрытая информация?
Троллить у вас плохо получается.
Для справки: не буду утверждать, что создал первую в РФ частную почтовую службу по типу советской "Товары почтой", но то, что одну из первых, ещё в 1992 году, это совершенно точно.
И она продолжает работать по сей день.
Поэтому хорошо представляю, что такое Амазон, с чем его едят, какие у него преимущества и недостатки.

Zybrilka> Для справки: не буду утверждать, что создал первую ... что одну из первых, ещё в 1992 году, это совершенно точно.

Понятно, я разве сомневался? А вы, кстати, не губернатор Луны? Без издевки, просто интересно.

yacc> Нет. Это твоя вера, что в РФ что-то могло быть. Причем абсолютно ни на чем не основанная - т.е. вера в чудо.
yacc> Я же смотрю прагматично - 1) сильно ограниченный возможности инвестирования 2) сильно ограниченные ресурсы разработчиков для проекта мирового масштаба.

А какое-такое тут нужно страшное финансирование? Чтоб начать что-то вроде EC2 - какие такие немеряные ресурсы нужны? По поводу разработчиков - ну вот в том же Яндексе очень даже разработчики, вполне себе мирового масштаба. Почему ты думаешь, что их недостаточно? Тоже, как Зубрилка, в девяностые годы сверхсекретные исследования проводил?

Сергей-4030> А какое-такое тут нужно страшное финансирование? Чтоб начать что-то вроде EC2 - какие такие немеряные ресурсы нужны?
Чтобы начать - много не надо. Но далеко не каждый стартап вырастает в солидную компанию.

Сергей-4030>По поводу разработчиков - ну вот в том же Яндексе очень даже разработчики, вполне себе мирового масштаба. Почему ты думаешь, что их недостаточно?
Объясни мне общемировой рейтинг яндекса в 0.63 %
А ведь лет пять назад он и Бинг обгонял с 2.8%, а сейчас Бинг на втором месте.

yacc>> Это тупо убивает рабочие места.
Сергей-4030> Это также создает высокооплачиваемые и продуктивные рабочие места. А убивает это рабочие месте, основанные на спекулятивной марже. Если бы не было Амазона, а было бы куча мелких магазинчиков с высокой наценкой - от этого не станет больше продуктов/разработок. Только вырастет число кормящихся с маржи офисных работников.

И...

Сергей-4030> ...

А он всё гонится за нами!..

Сергей-4030>> ...
DustyFox> А он всё гонится за нами!..

Да ну хорош под@бывать. Тем более не по делу.
Не сам же человек пришёл. Его всуе без инициативы с его стороны помянули, с какими-то предположениями о причинах поведения.
В общем-то достаточно по-человечески понятная - хотя не факт, что правильная - реакция: лично опровергнуть инсинуации в свой адрес.

Лучше всего не утверждения, а инсинуации. Инсинуируя, мы ничего определенного не утверждаем. Только наводим тень подозрения на опровергателя. Например: «Охотно принимаем к сведению опровержение, и все же, по имеющимся у нас сведениям, господином Наоборотти…» ...
«Господином Наоборотти направлено множество опровержений в самые разные газеты. Видимо, он предается этому занятию двадцать четыре часа в сутки…» Наоборотти, конечно, и по этому поводу не преминет послать нам еще одно опровержение, но мы его уже не напечатаем или напечатаем с грустным комментарием, что господин Наоборотти не способен остановиться. И читатель уверится, что перед нами параноик. Сами видите: инсинуация — расчудесное средство. Мы сообщили, что Наоборотти писал в разные газеты, и это утверждение крыть нечем. Писал же! В самих фактах, может быть, ничего такого не было, но из них делаются выводы. Инсинуация еще хороша тем, что опровергнуть ее нельзя.

 

© У.Эко

Сергей-4030>> ...
DustyFox> А он всё гонится за нами!..

Не... Не думаю, что уж совсем так.

Зашел. Аккуратно, с начала, посмотрел что и как. Написал немного.

А сейчас уже опять привычно своё ЧСВ об форумчан чешет. Не может без нас. Обидно конечно, что только для этого он здесь. Но в целом подтверждает причины ухода.

yacc> Их и с Амазоном не станет - он просто поток через себя отправляет.
Вообще говоря, станет.
Потому что снижение торговых наценок ведёт к снижению цен, а это, в свою очередь - к росту спроса.
А рост спроса, как известно, рождает рост предложения. Ну, при нормальной экономике...

Aaz> Потому что снижение торговых наценок ведёт к снижению цен, а это, в свою очередь - к росту спроса.
Aaz> А рост спроса, как известно, рождает рост предложения. Ну, при нормальной экономике...

Не, не обязательно. Есть понятие эластичности спроса, и товары с разной её степенью.
Пример, предельный случай: если снизить цену инсулина даже вдвое - его продажи значимо не вырастут. Если поднять вдвое - значимо не упадут. Предельный вариант неэластичного спроса.

Aaz> А рост спроса, как известно, рождает рост предложения. Ну, при нормальной экономике...
С другой стороны, идет снижение зарплат потребителей, благодаря тому же Амазону. Что ведет к снижению спроса.

Fakir> Пример, предельный случай: если снизить цену инсулина даже вдвое - его продажи значимо не вырастут. Если поднять вдвое - значимо не упадут. Предельный вариант неэластичного спроса.
Извини, но этот пример притянут за уши. Именно в силу специфичности товара.

С "Амазоном" дела не имел, но пример "АлиЭкспресса" достаточно показателен. Потому что когда на "Савелке" в полный рост играет амфибийно-асфикционный синдром, в результате чего поворачиваешься и уходишь, на "Али" заказываешь без напряга.
Перейдя в категорию малоимущих, я это весьма остро ощущаю.

Полл> С другой стороны, идет снижение зарплат потребителей, благодаря тому же Амазону. Что ведет к снижению спроса.
А слабо не заниматься словоблудием, а прикинуть, у какого процента потребителей благодаря тому же Амазону снизятся зарплаты?

Aaz> Извини, но этот пример притянут за уши. Именно в силу специфичности товара.

Это предельно наглядная иллюстрация явления ценовой эластичности спроса. В каждом случае параметр эластичности свой, и априори он непредсказуем. На этом неоднократно обжигались, обжигаются, и обжигаться будут.
Для иллюстрации: бывают даже случаи отрицательной ценовой эластичности. Да, очень редкие - но бывают.

Поэтому категорически прогнозировать априори никогда нельзя.


"Ничего нельзя утверждать с уверенностью. Мы не знаем даже, существовал ли в действительности композитор Глюк, или он только примерещился своим современникам."

Aaz> А слабо не заниматься словоблудием, а прикинуть, у какого процента потребителей благодаря тому же Амазону снизятся зарплаты?

На днях крупный розничный продавец электроники, бытовой техники и мебели HHGregg сообщил о закрытии 88 магазинов в 15 штатах. Компания заявила о банкротстве. Macy’s тоже рассматривает возможность продажи или реорганизации. Компания закрыла 68 магазинов.

Из офлайна постепенно уходят целые отрасли. Американская сеть магазинов канцелярских товаров OfficeMax массово закрывала свои магазины весь прошлый год. В компании говорят, что они не выдержали конкуренции со стороны интернет-магазинов, таких как Amazon.

По данным Бюро переписи населения США, с 2001 года выручка крупных торговых центров упала на 36%.

Специалист в сфере ритейла – это одна из самых популярных вакансий в Америке. Примерно 4,5 млн. американцев трудятся в этой должности.

Fakir> Для иллюстрации: бывают даже случаи отрицательной ценовой эластичности. Да, очень редкие - но бывают.
Очень-очень редкий товар, "хлеб" называется.

год 2016
количество экономически активного населения 162 637 713
_________________________________________________________
Таким образом, кризис офф-лайн розничной торговли угрожает падению дохода примерно 2 процентам экономически активного населения.