-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/s/upload/users/2016/11/09/452587/128x128-crop/0900f3c6bd357c0958b1ed8edc56c913.jpg)
Построена ли европейская экономика на колониальной экспансии?
или все же на своем спросе и своем развитии технологий.Теги:
tramp_
Iva> в 1086 году
Почему и позднее были, шли просто ирландцы и бродяги всякие.
Iva> не было рабов. Не путайте мало получающих и рабов, официальный статус и ваше мнение.
Ссылки представил, так четко разьяснены моменты связанные с ситуацией с рабами, в Англии были белые рабы
Iva> не без этого. Вспомним Турцию и прочую Азию - у них такие же проблемы присутствовали.
Но это управление, неслучайно сейчас все эти неудавшиеся тогда государства наверстывают все сейчас, в т.ч. и Турция
Iva> вы можете начать понимать, что не доходы от колоний, а решения собственного правительства и вся структура общества - имеют более важное значение для успешного развития.
Я могу понимать, что независимо от структуры общества, решение о капитализации ОАФ требует капиталов и хорошо когда они есть рядом и вполне доступны, а не как в России.
Почему и позднее были, шли просто ирландцы и бродяги всякие.
Iva> не было рабов. Не путайте мало получающих и рабов, официальный статус и ваше мнение.
Ссылки представил, так четко разьяснены моменты связанные с ситуацией с рабами, в Англии были белые рабы
Iva> не без этого. Вспомним Турцию и прочую Азию - у них такие же проблемы присутствовали.
Но это управление, неслучайно сейчас все эти неудавшиеся тогда государства наверстывают все сейчас, в т.ч. и Турция
Iva> вы можете начать понимать, что не доходы от колоний, а решения собственного правительства и вся структура общества - имеют более важное значение для успешного развития.
Я могу понимать, что независимо от структуры общества, решение о капитализации ОАФ требует капиталов и хорошо когда они есть рядом и вполне доступны, а не как в России.
инфо
инструменты
Iva
t.> Почему и позднее были, шли просто ирландцы и бродяги всякие.
не в Англии, а в "Британской империи".
t.> Ссылки представил, так четко разьяснены моменты связанные с ситуацией с рабами, в Англии были белые рабы
даже там написано, что они там не работали. По крайней мере в первой. Вторая - одни эмоции.
t.> Но это управление, неслучайно сейчас все эти неудавшиеся тогда государства наверстывают все сейчас, в т.ч. и Турция
это и управление и отсутствие конкуренции.
t.> Я могу понимать, что независимо от структуры общества, решение о капитализации ОАФ требует капиталов и хорошо когда они есть рядом и вполне доступны, а не как в России.
в России долгое время была возможность экстенсивного развития.
не в Англии, а в "Британской империи".
t.> Ссылки представил, так четко разьяснены моменты связанные с ситуацией с рабами, в Англии были белые рабы
даже там написано, что они там не работали. По крайней мере в первой. Вторая - одни эмоции.
t.> Но это управление, неслучайно сейчас все эти неудавшиеся тогда государства наверстывают все сейчас, в т.ч. и Турция
это и управление и отсутствие конкуренции.
t.> Я могу понимать, что независимо от структуры общества, решение о капитализации ОАФ требует капиталов и хорошо когда они есть рядом и вполне доступны, а не как в России.
в России долгое время была возможность экстенсивного развития.
Fakir
Fakir>> Да то, что больно дорого бы вышло. Очень трудно поверить в массовость такого консервирования, с использованием пряностей
Bornholmer> Ну, значит, у них вполне дебет с кредитом сходился.
...или всё же использование пряностей было немассовым или не для массового соления.
Поэтому первоисточники конечно интересно было бы увидеть.
Bornholmer> Ну, значит, у них вполне дебет с кредитом сходился.
...или всё же использование пряностей было немассовым или не для массового соления.
Поэтому первоисточники конечно интересно было бы увидеть.
Iva> не в Англии, а в "Британской империи".
Вот не надо, именно в Англии, в ссылка явно об этом сказано, то что это только часть потока рабсилы в колонии, не оспаривается.
Iva> даже там написано, что они там не работали. По крайней мере в первой. Вторая - одни эмоции.
Эмоции - это заявка на открытие века "колониальная торговля ничего не давала" за ваши авторством, современные расследования показывают, что ситуация было более сложной и многогранной и с рабами и с осужденными, были они и в Англии ив других частях британской империи и их работа составляла значительную величину достатка англосаксонских и прочих государств.
Iva> это и управление и отсутствие конкуренции.
Конкуренция - это когда у тебя нет рядом сильного соседа, угрожающего уничтожением
Iva> в России долгое время была возможность экстенсивного развития.
Однако недостаток тех самых технологий не позволял создать хоть что-то скущественное, приходилось собирать капиталы, просто проживать ресурсы с больших территорий ввиду их скудности из-за климата и почвы. А потом такие как вы заявляете об отсутствии новаций в России и исконной лености русских, не способнвх к внедрению нового..
Вот не надо, именно в Англии, в ссылка явно об этом сказано, то что это только часть потока рабсилы в колонии, не оспаривается.
Iva> даже там написано, что они там не работали. По крайней мере в первой. Вторая - одни эмоции.
Эмоции - это заявка на открытие века "колониальная торговля ничего не давала" за ваши авторством, современные расследования показывают, что ситуация было более сложной и многогранной и с рабами и с осужденными, были они и в Англии ив других частях британской империи и их работа составляла значительную величину достатка англосаксонских и прочих государств.
Iva> это и управление и отсутствие конкуренции.
Конкуренция - это когда у тебя нет рядом сильного соседа, угрожающего уничтожением
Iva> в России долгое время была возможность экстенсивного развития.
Однако недостаток тех самых технологий не позволял создать хоть что-то скущественное, приходилось собирать капиталы, просто проживать ресурсы с больших территорий ввиду их скудности из-за климата и почвы. А потом такие как вы заявляете об отсутствии новаций в России и исконной лености русских, не способнвх к внедрению нового..
Bornholmer
Fakir> Поэтому первоисточники конечно интересно было бы увидеть.
Первоисточники, в смысле, древние документы?
Или те книжки? Так они в Дании в библиотеке остались. Уж пардоньте.
Первоисточники, в смысле, древние документы?
Или те книжки? Так они в Дании в библиотеке остались. Уж пардоньте.
t.> Вот не надо, именно в Англии, в ссылка явно об этом сказано, то что это только часть потока рабсилы в колонии, не оспаривается.
дайте цитату, а то у меня со зрением что-то не то
t.> Конкуренция - это когда у тебя нет рядом сильного соседа, угрожающего уничтожением
для Европы Турция в 16 веке была сильным соседом, угрожавшим уничтожением.
t.> А потом такие как вы заявляете об отсутствии новаций в России и исконной лености русских, не способнвх к внедрению нового..
русским с правительством в 20 веке крупно не повезло.
дайте цитату, а то у меня со зрением что-то не то
t.> Конкуренция - это когда у тебя нет рядом сильного соседа, угрожающего уничтожением
для Европы Турция в 16 веке была сильным соседом, угрожавшим уничтожением.
t.> А потом такие как вы заявляете об отсутствии новаций в России и исконной лености русских, не способнвх к внедрению нового..
русским с правительством в 20 веке крупно не повезло.
t.>> Вот не надо, именно в Англии, в ссылка явно об этом сказано, то что это только часть потока рабсилы в колонии, не оспаривается.
Iva> дайте цитату, а то у меня со зрением что-то не то
Рабство в Великобритании | lllolll.RU - не копирутся, в самом начале статьи упоминание о рабах-ирландцах и использовании их на тяжелых работах.
Iva> для Европы Турция в 16 веке была сильным соседом, угрожавшим уничтожением.
Не для "лидеров развития, Богемия была за горами.
Iva> русским с правительством в 20 веке крупно не повезло.
А до этого было видимо жутко эффективно.. при цареили либералах от страны вообще бы ничего не осталось..
Iva> дайте цитату, а то у меня со зрением что-то не то
Рабство в Великобритании | lllolll.RU - не копирутся, в самом начале статьи упоминание о рабах-ирландцах и использовании их на тяжелых работах.
Белые дети-рабы, работающие в шахте в Англии, 19-ый век. Слева двое детей практически без одежды. Так работалии мальчики, и девочки.
Iva> для Европы Турция в 16 веке была сильным соседом, угрожавшим уничтожением.
Не для "лидеров развития, Богемия была за горами.
Iva> русским с правительством в 20 веке крупно не повезло.
А до этого было видимо жутко эффективно.. при цареили либералах от страны вообще бы ничего не осталось..
t.> Белые дети-рабы, работающие в шахте в Англии, 19-ый век. Слева двое детей практически без одежды. Так работали и мальчики, и девочки.
картинка ничего не говорит, что это рабы. Это дети, работающие в шахте, да детский труд. Но рабы?
t.> в самом начале статьи упоминание о рабах-ирландцах и использовании их на тяжелых работах.
ага
"еще в первом тысячелетии нашей эры"
t.> Не для "лидеров развития, Богемия была за горами.
А Италия под прямым ударом.
Но для вас турецких пиратов и турецкого флота в Средиемноморье не было
t.> А до этого было видимо жутко эффективно.. при цареили либералах от страны вообще бы ничего не осталось..
до этого развивались экстенсивно, пространств хватало.
картинка ничего не говорит, что это рабы. Это дети, работающие в шахте, да детский труд. Но рабы?
t.> в самом начале статьи упоминание о рабах-ирландцах и использовании их на тяжелых работах.
ага
"еще в первом тысячелетии нашей эры"
t.> Не для "лидеров развития, Богемия была за горами.
А Италия под прямым ударом.
Но для вас турецких пиратов и турецкого флота в Средиемноморье не было
t.> А до этого было видимо жутко эффективно.. при цареили либералах от страны вообще бы ничего не осталось..
до этого развивались экстенсивно, пространств хватало.
t.>> Белые дети-рабы, работающие в шахте в Англии, 19-ый век. Слева двое детей практически без одежды. Так работали и мальчики, и девочки.
Iva> картинка ничего не говорит, что это рабы. Это дети, работающие в шахте, да детский труд. Но рабы?
Причем тут картина, там в тексте есть упоминание, причем мне эта статья не новость, о использовании беспризорных малолеток в шахтах и раньше попадалось, британцы года два назад мистический сериал забацали, в одной из серий как раз сюжет с гибелью таких детей в шахте был, т.е. вполне банальная вещь для промышленной Англии, справедливости ради, нечто подобное было на горных заводах в на Урале у нас, погибли при пожаре подростки работавшие на заводе, управляющий послал их тушить пожар, пожалев взрослых семейных..
Iva> "еще в первом тысячелетии нашей эры"
Да ладно, а позднее значит ничего не было, за море отправляем, а себе не оставляем..
Iva> А Италия под прямым ударом.
Она и без прямых ударов загнулась на усыхании торговли, хотя Милан держался за счет связи с южным немецкими госудаствами,
Iva> Но для вас турецких пиратов и турецкого флота в Средиемноморье не было
Удивительно, я об этом ранее писал и вдруг нет..
Iva> до этого развивались экстенсивно, пространств хватало.
Планов перехода на интенсивку не наблюдалось..
Iva> картинка ничего не говорит, что это рабы. Это дети, работающие в шахте, да детский труд. Но рабы?
Причем тут картина, там в тексте есть упоминание, причем мне эта статья не новость, о использовании беспризорных малолеток в шахтах и раньше попадалось, британцы года два назад мистический сериал забацали, в одной из серий как раз сюжет с гибелью таких детей в шахте был, т.е. вполне банальная вещь для промышленной Англии, справедливости ради, нечто подобное было на горных заводах в на Урале у нас, погибли при пожаре подростки работавшие на заводе, управляющий послал их тушить пожар, пожалев взрослых семейных..
Iva> "еще в первом тысячелетии нашей эры"
Да ладно, а позднее значит ничего не было, за море отправляем, а себе не оставляем..
Iva> А Италия под прямым ударом.
Она и без прямых ударов загнулась на усыхании торговли, хотя Милан держался за счет связи с южным немецкими госудаствами,
Iva> Но для вас турецких пиратов и турецкого флота в Средиемноморье не было
Удивительно, я об этом ранее писал и вдруг нет..
Iva> до этого развивались экстенсивно, пространств хватало.
Планов перехода на интенсивку не наблюдалось..
t.> Причем тут картина, там в тексте есть упоминание, причем мне эта статья не новость, о использовании беспризорных малолеток в шахтах и раньше попадалось,
так это детский труд, при чем тут рабство?
t.> Да ладно, а позднее значит ничего не было, за море отправляем, а себе не оставляем..
так разговор начался - кто каналы в Англии копал
t.> Она и без прямых ударов загнулась на усыхании торговли, хотя Милан держался за счет связи с южным немецкими госудаствами,
а турецкие пираты - это не прямой удар по торговле
Милан держался на качестве своей продукции, на высокой квалификации работников.
t.> Планов перехода на интенсивку не наблюдалось..
посмотрите на развитие после столыпинской реформы. Да и до тоже ничего.
так это детский труд, при чем тут рабство?
t.> Да ладно, а позднее значит ничего не было, за море отправляем, а себе не оставляем..
так разговор начался - кто каналы в Англии копал
t.> Она и без прямых ударов загнулась на усыхании торговли, хотя Милан держался за счет связи с южным немецкими госудаствами,
а турецкие пираты - это не прямой удар по торговле
Милан держался на качестве своей продукции, на высокой квалификации работников.
t.> Планов перехода на интенсивку не наблюдалось..
посмотрите на развитие после столыпинской реформы. Да и до тоже ничего.
Iva> так это детский труд, при чем тут рабство?
Статус, наши тоже были приписанны к заводу, не имели никаких прав, по сути рабы.
Iva> так разговор начался - кто каналы в Англии копал
Однозначной справки что ирландцы не кополи - нет
Iva> а турецкие пираты - это не прямой удар по торговле
Доспехи можно и наемникам продавать в Европу
Iva> Милан держался на качестве своей продукции, на высокой квалификации работников.
Ну и что, это как доказательство крутости технологий Европы? ну научились цементации, молодцы
Iva> посмотрите на развитие после столыпинской реформы. Да и до тоже ничего.
Ничего там нет, кроме Руссо-Балта..
Статус, наши тоже были приписанны к заводу, не имели никаких прав, по сути рабы.
Iva> так разговор начался - кто каналы в Англии копал
Однозначной справки что ирландцы не кополи - нет
Iva> а турецкие пираты - это не прямой удар по торговле
Доспехи можно и наемникам продавать в Европу
Iva> Милан держался на качестве своей продукции, на высокой квалификации работников.
Ну и что, это как доказательство крутости технологий Европы? ну научились цементации, молодцы
Iva> посмотрите на развитие после столыпинской реформы. Да и до тоже ничего.
Ничего там нет, кроме Руссо-Балта..
t.> Однозначной справки что ирландцы не кополи - нет
запрет рабов в Англии - 14 век ЕМПНИ.
т.е. ирландцы, возможно и копали, а вот рабы - нет.
запрет рабов в Англии - 14 век ЕМПНИ.
т.е. ирландцы, возможно и копали, а вот рабы - нет.
Iva> запрет рабов в Англии - 14 век ЕМПНИ.
Iva> т.е. ирландцы, возможно и копали, а вот рабы - нет.
1807 запретили торговать рабами в Англии. Торговать.
1833 отменили рабство в колониях.
Нифига не прекрасные эльфы.
Iva> т.е. ирландцы, возможно и копали, а вот рабы - нет.
1807 запретили торговать рабами в Англии. Торговать.
1833 отменили рабство в колониях.
Нифига не прекрасные эльфы.
Bornholmer> 1807 запретили торговать рабами в Англии. Торговать.
Bornholmer> 1833 отменили рабство в колониях.
не в Англии, в колониях. В Англии - гораздо раньше.
Bornholmer> 1833 отменили рабство в колониях.
не в Англии, в колониях. В Англии - гораздо раньше.
Iva> запрет рабов в Англии - 14 век ЕМПНИ.
А чего такого особого было в 14 веке?
Первые "антирабские" законы в Англии ещё с начала 12 века пошли. И потом тоже, например в "Хартии вольностей" про то есть.
Но окончательно рабство в Англии запретили лишь в 1772 году. Да и то фактическим запретом стал судебный прецедент, а не специальный закон. Но это же Британия - потому работало.
В Шотландии рабство запретили в 1799-м
Bornholmer>1807 запретили торговать рабами в Англии. Торговать.
1807 - это запрет работорговли именно в колониях. В метрополии торговать рабами запретили в 1701-м ЕМНИП.
Bornholmer>1833 отменили рабство в колониях.
В 1833-м был принят закон. Но как часто бывало у британцев, к закону прилагалась отсрочка исполнения. Ну чтобы "пострадавшие" рабовладельцы не слишком пострадали. У этого закона отсрочка составляла 5 лет. Окончательное официальное прекращение рабства в Империи - 1838-й год.
А чего такого особого было в 14 веке?
Первые "антирабские" законы в Англии ещё с начала 12 века пошли. И потом тоже, например в "Хартии вольностей" про то есть.
Но окончательно рабство в Англии запретили лишь в 1772 году. Да и то фактическим запретом стал судебный прецедент, а не специальный закон. Но это же Британия - потому работало.
В Шотландии рабство запретили в 1799-м
Bornholmer>1807 запретили торговать рабами в Англии. Торговать.
1807 - это запрет работорговли именно в колониях. В метрополии торговать рабами запретили в 1701-м ЕМНИП.
Bornholmer>1833 отменили рабство в колониях.
В 1833-м был принят закон. Но как часто бывало у британцев, к закону прилагалась отсрочка исполнения. Ну чтобы "пострадавшие" рабовладельцы не слишком пострадали. У этого закона отсрочка составляла 5 лет. Окончательное официальное прекращение рабства в Империи - 1838-й год.
Iva> не в Англии, в колониях. В Англии - гораздо раньше.
Частично - да, в 1700е годы несколько этапов. Это не помешало продавать в рабство ирландцев.
И еще законтрактованые слуги. Те же рабы.
Частично - да, в 1700е годы несколько этапов. Это не помешало продавать в рабство ирландцев.
И еще законтрактованые слуги. Те же рабы.
Bornholmer> И еще законтрактованые слуги. Те же рабы.
Ну слуги это отдельный разговор.
До середины 18 века рабами, купленными в колониях и привезёнными оттуда, в Англии владели более-менее официально. Ибо запрещена в метрополии была лишь работорговля, а вот рабовладение хоть и осуждалось уже, но чёткого запрета не существовало.
Ну слуги это отдельный разговор.
До середины 18 века рабами, купленными в колониях и привезёнными оттуда, в Англии владели более-менее официально. Ибо запрещена в метрополии была лишь работорговля, а вот рабовладение хоть и осуждалось уже, но чёткого запрета не существовало.
Это сообщение редактировалось 09.03.2019 в 19:38
Iva> только ни у арабов, ни у турок такого не получалось. Хотя рабов нахапали
А почему у них должнл было получиться нечто евроепейское? Религия, традиции другие, они с строили под себя. Поэтому надо еще посмотреть, насколько получилось.
А почему у них должнл было получиться нечто евроепейское? Религия, традиции другие, они с строили под себя. Поэтому надо еще посмотреть, насколько получилось.
Userg> А почему у них должнл было получиться нечто евроепейское? Религия, традиции другие, они с строили под себя. Поэтому надо еще посмотреть, насколько получилось.
обсуждается построение современного мира, т.е. развитие науки, технологий - того, что является причиной, отличием и результатом современного мира, все это Европа и, соответственно, вопрос а почему она?
сейчас у нас самый популярный ответ - они грабили. А мы - нет, поэтому нам ничего делать не надо, сидеть в жопе и быть довольными этим. Все равно ничего сделать не сможем.
обсуждается построение современного мира, т.е. развитие науки, технологий - того, что является причиной, отличием и результатом современного мира, все это Европа и, соответственно, вопрос а почему она?
сейчас у нас самый популярный ответ - они грабили. А мы - нет, поэтому нам ничего делать не надо, сидеть в жопе и быть довольными этим. Все равно ничего сделать не сможем.
Iva> сейчас у нас самый популярный ответ - они грабили.
Это не у нас. Это во всей сколько-нибудь серьезной историографии.
Iva> поэтому нам ничего делать не надо, сидеть в жопе и быть довольными
А вот это - у вас лично.
Это не у нас. Это во всей сколько-нибудь серьезной историографии.
Iva> поэтому нам ничего делать не надо, сидеть в жопе и быть довольными
А вот это - у вас лично.
Iva> обсуждается построение современного мира, т.е. развитие науки, технологий - того, что является причиной, отличием и результатом современного мира, все это Европа и, соответственно, вопрос а почему она?
Обсуждение обсуждением, но ты ставишь остальной мир как неудачников в техпроцессе. А это не так. Они и сейчас на европейские достижения не смотрят с пиитетом, не говоря о тех временах. У них другие цели и ценности. И науку они продвинули в свое время и исскуства.
Обсуждение обсуждением, но ты ставишь остальной мир как неудачников в техпроцессе. А это не так. Они и сейчас на европейские достижения не смотрят с пиитетом, не говоря о тех временах. У них другие цели и ценности. И науку они продвинули в свое время и исскуства.
Iva>> сейчас у нас самый популярный ответ - они грабили.
Bornholmer> Это не у нас. Это во всей сколько-нибудь серьезной историографии.
В чьей сколько-нибудь серьезной историографии?
Можно примеры серьёзных западных исторических трудов, где формулировалось бы что мы (запад) успешны именно потому что мы грабили других, а другие никого не грабили. На чём и погорели.
Bornholmer> Это не у нас. Это во всей сколько-нибудь серьезной историографии.
В чьей сколько-нибудь серьезной историографии?
Можно примеры серьёзных западных исторических трудов, где формулировалось бы что мы (запад) успешны именно потому что мы грабили других, а другие никого не грабили. На чём и погорели.
Userg> Обсуждение обсуждением, но ты ставишь остальной мир как неудачников в техпроцессе. А это не так.
по факту они ничего такого не сделали. Мы живем в мире, созданном Европой.
да, у них был другой мир - я тоже именно про это.
по факту они ничего такого не сделали. Мы живем в мире, созданном Европой.
да, у них был другой мир - я тоже именно про это.
Bredonosec
Iva> вот это важный и серьезный вопрос. Большое заблуждение. Но много надо писать, но важный, поэтому вернулся.
Iva> Все наоборот - не колониальная экспансия рождала европейскую экономику
Походу, ива начал очередной псевдоаналитический высер на тему "вам нужен хозяин, холопы! Вам будет хорошо в рабстве, холопы! Смиритесь и наденьте ошейники!"
Как там говорил пооткровенничавший платный тролль, "можно получать больше, но тогда надо писать аналитику"
Iva> Все наоборот - не колониальная экспансия рождала европейскую экономику
Походу, ива начал очередной псевдоаналитический высер на тему "вам нужен хозяин, холопы! Вам будет хорошо в рабстве, холопы! Смиритесь и наденьте ошейники!"
Как там говорил пооткровенничавший платный тролль, "можно получать больше, но тогда надо писать аналитику"
GOGI:
предупреждение (+4) по категории «Политический офтопик за пределами политфорумов»
ED> Можно примеры серьёзных западных исторических трудов, где формулировалось бы что мы (запад) успешны именно потому что мы грабили других, а другие никого не грабили. На чём и погорели.
Развожу руками в афиге.
Разумеется, никто из западников не скажет, мол, мы грабили. И сейчас грабим. И впредь собираемся. Почитайте, какие только эвфемизмы ни изобретает Збышко Бздежинский, хотя его муть тяжело читать...
Но никто из западников не отрицает значение колоний, первоначального накопления капитала, борьбы за рынки и ресурсы, значение численности населения, географического положения.
Развожу руками в афиге.
Разумеется, никто из западников не скажет, мол, мы грабили. И сейчас грабим. И впредь собираемся. Почитайте, какие только эвфемизмы ни изобретает Збышко Бздежинский, хотя его муть тяжело читать...
Но никто из западников не отрицает значение колоний, первоначального накопления капитала, борьбы за рынки и ресурсы, значение численности населения, географического положения.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 03.03.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.03.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
