Ленд-лиз

ARD> 2) как с половиной станочного парка увеличить за год производство в 10-20 раз ?
Первый танк на новом месте собрали уже 18 декабря, а к 31 декабря из узлов и детален, привезенных из Харькова, собрали и передали в войска 25 боевых машин. Расстановка оборудования на новой площадке завода осуществлялась из расчета выпуска 20 танков Т-34 в сутки. Для этого необходимо было иметь 1200 — 1250 станков и не менее 2000 рабочих. Из Харькова прибыло 1254 станков (в том числе и вспомогательных)
Увеличение темпов производства во многом связано с автоматической сваркой, которая внедрялась на УВЗ, куда и вывезли 183 завод.

ARD>> ... а сколько бы их могло быть выпущено без этих станков .. были бы эти 11000 танков - и даже этот вопрос...
drsvyat> И какое именно оборудование поставленное по лендлизу позволило нарастить выпуск Т-34 до 1 тыс.шт. в мае 1942?

вы посты читаете ? вообще - в нашей с вами же переписке было что (см вложение)

ps из харькова было вывезено половина станков только если что ..

drsvyat> Из Харькова прибыло 1254 станков (в том числе и вспомогательных)

а теперь смотрим (а архивам завода у меня доступа нет ) - но из общедоступного

1941 год (конец) - эвакуация с харькова 1300 станков

1942 год - 3000 станков

1943 год - 4000 станков

вот и вопрос - найти бы сравнительный анализ сколько из них Наркомат станкостроения а сколько лендлиз поставил

ARD> сугубо примерно не углубляясь глубоко в дебри танкостроения - чисто на память помню что 41 год чтото около 1000 штук - 42 - вроде как войска 10 000 танков ушло в 44 еще больше
Если за все Т-34, то в 41 году произведено около 3 тыс. танков, а за 42 год 12,5 тыс. танков.
Это с учетом того, что к производству подключили Красное Сормово и другие площадки.
Если конкретно за завод 183, то в 41 году 1585 танков а в 42 году 5684 танка.
ARD> ну понятно что упростить можно - второстепенные какие то вещи , где то заусенцы не трогать , гдето меньше шлифовать - но глобально то сокращение операций не значит что можно этим колво танков значительно увеличить - есть же куча бутылочных горлышек которые могут застопорить весь конвейер
Когда вышел затык с движками на Т-34, то на них начали ставить бензиновый двигатель от предыдущих моделей танков.
А вообще различных вариантов танка Т-34 в 41-42 годах было вагон и маленькая тележка.

ARD>> ps с внутренними резервами тоже не густо было - именно по графитовым электродам до войны они тоже в резерве импортные были
drsvyat> Да без разницы импортные не импортные, если и куплены (как и многое другое), то за деньги, заработанные трудом советских людей. Ну и сомневаюсь, что были сформированы резервы в 150 тыс.т. или даже близко.

хотел позже до конца проработать и вопрос раскрыть

но ладно - что накопал : сугубо "я так думаю"

Пока по электродам разобрался в чем

Были (есть)

1)Графитовые электроды
2)Графитизированные электроды
3)Угольные электроды

По графитовым электродам пока понял что это дорого и высокотехнологично, у ссср с ними и до войны было не ахти – а выпуск графита в СССР за войну 10 000 тонн - на одном заводе на урале (Кыштым)

Графитизированные По лендлизу поставлено 20000 тн – но по другим источникам графитовых электродов , (какие они были на самом деле хз) – походу надо лезть в англоязычные источники или архивы уральского алюминиевого завода - графитизированные выпускались на 2 заводах Москва и Урал

графитизированный как я понял это это искусственный графит из угольного сырья но технологически сложней чем просто расходный угольный электрод

Угольные электроды они же аноды) для электролиза алюминия - из угольного , нефтяного сырья с добавлением графита (выпускались москва , *бург)

Немного углубленно , добыча алюминия первичного = полдела это полуфабрикат в чушках – по сути тож сырье – которое направлялось на комбинаты где оно заново плавилось , очищалось . добавлялись легирующие добавки и на выходе или силумин , или плиты под дальнейшую прокатку на станах или цилиндры для выпрессовки профилей – вот там уже видимо и рулили в электропечах графитовые электроды (я так понимаю и в цветмете в целом)

Ps вообще в целом вся история с графитовыми электродами и незаменимостью их в ALU производстве мне попалась лет 5-7 назад где на одном техническом форуме это обсуждалось - видимо я мог недопонять техническое применение перенеся его с вторичной обработки ALU на первичную добычу ..

Цифры отдельные по выпуску графитизированных и угольных электродов уже у меня есть но надо перепроверять - и пока счас расклад такой – если по лендлизу поставлялись графитизированные электроды это пополам – сколько по лендлизу столько и выпустилось здесь

если это именно графитовые - это уже другая история то тогда ЛЛ это 2 к 1 ( к производству графита в 1941-1945) - найду архивное а не "дзеновское" производство отпишу сравнение и не по 1940 как у вас а по 1941 - 1945 ..


чиста по угольным тут - 170 000 тысячами тонн тут и не пахнет

ARD>>> найду архивное

ищущий да обрящет

короче нашел точные цифры по графитированным электродам

теперь осталось найти какие конкретно были лл электроды графитированные или графитовые

и "документальный" выпуск графитовых изделий 1941-45

и тогда уже более менее картина маслом сложится

Косопузый> Если за все Т-34, то в 41 году произведено около 3 тыс. танков, а за 42 год 12,5 тыс. танков.

я ж оценочно заявлял - ну плюс минус километр - чисто мельком помнил что 1940 чтото типа 3000 весь выпуск , в конце войны под 30 000 .. когда писал даже не бил в яндекс поиск " производство танков "

в башке отложилась эта табличка .. без статистических тонкостей

ARD> я ж оценочно заявлял - ну плюс минус километр - чисто мельком помнил что 1940 чтото типа 3000 весь выпуск , в конце войны под 30 000
ARD> в башке отложилась эта табличка .. без статистических тонкостей
В этой табличке очень много статистических тонкостей.
В 1940 году завершалось отлаженное производство Т-26, БТ и запускалось производство новых Т-34 и КВ. Тот же 183 завод БТ-7М перестал выпускать в середине 40-го, а план по Т-34 в этом году провалил.
Во-вторых в вашей таблички посчитаны не только танки, но и САУ, которых в 40 году не производили. Если посмотрите на графу "Легкие" в 44 году, то увидите, что цифра, указанная там совпадает с цифрой произведенных в этом году СУ-76. А это четверть производства бронетехники в 44 году.
И в большинстве шли эти СУ-76 с завода ГАЗ, который в 40 году БТТ не производил.
Как и уже упоминавшееся Красное Сормово.

ARD> чиста по угольным тут - 170 000 тысячами тонн тут и не пахнет

Ты уже нашел электродов (за годы войны) где-то на 90 тыс.т.(с лендлизом), осталось 80 тыс.т.
Подкину тебе еще на 17 тыс.т.: новокузнецкий аллюминиевый завод работал по технологии Сёдерберга на самообжигающихся электродах, при производстве 28 тыс.т. в годы войны - это требовало сжечь электродов на эти 17 тыс.т.
Так что надо еще порядка 65 тыс.т.

drsvyat> Так что надо еще порядка 65 тыс.т.
А думаю их и даже больше, найдешь на Уральском аллюминиевом заводе:

Кроме того, комбинат должен был стать первым производством, включающим все стадии выплавки металла – от обработки руды, до получения металла. «В производственную схему УАКа входили: добыча бокситов, получение глинозема, выплавка металлического алюминия, производство пара и электрической энергии, выпуск электродов для электролизных ванн, универсальное ремонтно-механическое хозяйство» [7, с. 14].

Нужное выделенно.
Отсюда:

drsvyat> Ты уже нашел электродов (за годы войны) где-то на 90 тыс.т.(с лендлизом), осталось 80 тыс.т.

неее лендлиз походу с первичного надо совсем убирать - мыслю их
на вторичную переработку надо привязывать .. не тороплюсь - буду еще искать ..

пока в копилку темы - привязка по заводам

по цветметам все нашел , причем тудаже угольные и графитизированные электроды относились , а графит это уже минхимпром - по нему архивы открывочные ..нашел справочник - но сканов нет - возможно печатную версию (переизданную) закажу/куплю

ARD> неее лендлиз походу с первичного надо совсем убирать...
И похоже почти все отдельное электродное производство, поскольку и уральский и новокузнецкий заводы были на самообеспечении по электродам.

drsvyat> выпуск электродов для электролизных ванн,

почему тогда они в статистику не попали - банальный же продукт - в статистике есть

ARD> почему тогда они в статистику не попали - банальный же продукт - в статистике есть
Потому что тут же на предприятии и потреблялись, не выходя за проходную. Предприятие выпускает аллюминий, за него и отчитывается.

drsvyat>> Из Харькова прибыло 1254 станков (в том числе и вспомогательных)
ARD> а теперь смотрим (а архивам завода у меня доступа нет ) - но из общедоступного
ARD> 1941 год (конец) - эвакуация с харькова 1300 станков
ARD> 1942 год - 3000 станков
Напоминаю, что 183 завод эвакуировался на площадя УВЗ со своим станочным парком, само производство вагонов было почти остановлено. Кроме того туда же эвакуировали Мариупольский металлургический завод и Московсткий станкостроительный завод.
И в первые месяцы основной проблеммой на новом месте являлась серьезная нехватка рабочих, а не оборудования

ARD> 1943 год - 4000 станков
А в этом росте мог уже сидеть и лендлиз. Насколько помню, пятиступенчатые коробки делали в том числе и не лендлизовских станках.
Но мой вопрос был про начало 1942 г.

drsvyat> Но мой вопрос был про начало 1942 г.

а на росте в два раза станков с 1300 до 3000 думаешь ЛЛ не сидел?

по сути надо смотреть 1300 станков 183 завода это конец 1941 года или начало ..

5 ступка - пишут что на лендлизовских станках - это не архив но хз Ваш браузер устарел

ARD> а на росте в два раза станков с 1300 до 3000 думаешь ЛЛ не сидел?
Думаю нет, процесс переезда 183 завода описан, я там такого не встречал.

ARD> 5 ступка - пишут что на лендлизовских станках - это не архив но хз Ваш браузер устарел
Не только на лендлизовских, но да. Переход на пятиступенчатую - это начало 1943 г.

ARD> По лендлизу поставлено 20000 тн – но по другим источникам графитовых электродов ,

Электродов или графита? Напомню, есть такой потребитель графита, как электромоторы и генераторы. А ещё смазки.

ARD> добыча алюминия первичного = полдела это полуфабрикат в чушках – по сути тож сырье – которое направлялось на комбинаты где оно заново плавилось , очищалось.

Электорлизный алюминий чистить не нужно. Собственно, от чего его чистить? От галлия? Так он сам чистится, если напругу не задирать, то весь галлий остаётся в расплаве. Собственно, это единственный источник галлия в настоящее время.
А в военное время можно и задирать. Характеристики алюминия от этого не ухудшаются.

Sandro> Электродов или графита? Напомню, есть такой потребитель графита, как электромоторы и генераторы. А ещё смазки.

а еще АКБ и куча других варинтов, нет именно электродов в отчете ,просто графит, порошок, тигли, и тд отдельной строкой шло

Sandro> Электорлизный алюминий чистить не нужно. Собственно, от чего его чистить?

а рафинирование - там и железо может быть , и остатки криолита всякие , окислы и тд - по сути , ну опять же - под литье это один состав, под прокат другой состав

если силумин загнать в обработку давлением он полопается , для авиации магний вводят, латуни - первичный алюминий это как чугун из домны - на канализационные люки конечно пойдет - но далее уже для сталей = вторичная доработка

Sandro> А в военное время можно и задирать. Характеристики алюминия от этого не ухудшаются.

если на ложки и чашки , второстепенные детали да - а замени дюралевый лонжерон первичным что будет - кирдык

бывал студентом на крупнейшем в европе куйбышевском металлургическом заводе ( люминиевом) - первичка вся в чушках приходит (бруски см 70 длиной и 20 на 20 см) - там снова в печи (целый большой в треть завода 1ый литейный цех)

drsvyat> Не только на лендлизовских, но да. Переход на пятиступенчатую - это начало 1943 г.

если запустили коробку в 43 ом то наверно логично что станки в 42 поступили - этож надо техпроцесс отработать - технологам итз возможностей станков техкарты проработать ..это как раз и зарыто наверно в росте до 3000 станков ...

ARD> ..это как раз и зарыто наверно в росте до 3000 станков ...

Нет это станки УВЗ плюс эвакуированные из Хврькова, туда же вывозились из Мариуполя и Москвы. Про лендлизовские станки на этом этапе мне читать не доводилось.

vladre>> Это не правда. Про Аэрокобру, тушенку и Студебекеры все знали, про передачу кораблей тоже.
серш63> Да, и на этом -все.

Таки и всё? Вы специалист по библиографии Ленд-лиза? Зайдите в каталог Ленинки. Дам десятки книг, диссертаций и публикаций посвященных Ленд-лизу полностью, либо частично. Это публикации до 1992 года.

vladre> Таки и всё? Вы специалист по библиографии Ленд-лиза? Зайдите в каталог Ленинки. Дам десятки книг, диссертаций и публикаций посвященных Ленд-лизу полностью, либо частично. Это публикации до 1992 года.

Речь про инфу для народа при СССР.Ключевое слово "все знали")).
Так и вижу, работяга с ЗиЛа идет в Ленинку)
В школе (70-е) или 1 строчка в учебнике, или 0, точно не помню.

PSS> Я не понимаю чувство юмора тех, кто писал что в советских учебниках ленд-лиз вообще не упоминался.


это не чувство юмора а откровенный пиз..ж...вполне там писали про лендлиз, аэрокобры , хурики шерманы и прочее доступное пониманию обычного советского школьника.
а как ты например про Сафонова или Покрышкина напишешь не упоминая про ленд-лиз?

PSS>> Я не понимаю чувство юмора тех, кто писал что в советских учебниках ленд-лиз вообще не упоминался.
с.т.> это не чувство юмора а откровенный пиз..ж.

Ну так найди. Только не горбачёвских времен как PSS , а ранее.

Шо, не осилили помянуть за предыдущие сорок лет, начиная с 52 ?

Нет, целенаправленно молчали и цедили сквозь зубы.

Итого имам легенды вроде того, шо любое промоборудование это не ленд-лиз, и за него золотом плачено.

И гриф "секретно" на статистике.