Гомосексуализм и общество

U235> Норма - так, как задумала природа, и никак иначе.

Телеология детектед.
Природа ничего не задумала. Она даёт возможности. А дальше метод проб и ошибок, и отбор.


U235> "Все мне дозволено не не всё полезно"© И общественная мораль должна правильно формировать список таких ограничений, которые не обязательно, но предпочтительно соблюдать. Пропагандировать вседозволенность - плохо. И для общества, и для людей в отдельности.

Разумеется. "Культура начинается с запрета". Какая вседозволенность?!
Но ограничения должны быть разумными, а не произвольными и тем более не бессмысленными и вредными.

U235> Традиционные ценности одобряют такое только для избранного меньшинства, решившего себя посвятить службе Богу. Но не для всех и даже не для большей части. Даже простого желания стать монахом недостаточно чтобы в монахи приняли.

Нет-нет, я не о монашестве в прямом смысле слова.
А о монашеском поведении в смысле воздержания. Нигде напрямую не говорится, что это не для всех - т.е. что недопустимои и нежелательно, чтобы все воздержались напрочь. Говорится, что можно и не воздерживаться, если не можешь - "лучше вступать в брак, чем разжигаться". Но не говорится, что если все могут воздержитваться - то не надо этого делать. Понятно, чт

Fakir>> Но почему, допустим, гомосексуалисту следует отказаться именно от этих своих стремлений
U235> Чтоб быть примерным семьянином и отцом например.

А ты не допускаешь, что он сможет им быть, оставаясь гомосексуалистом?

Блин, "примерный семьянин и отец/мать" - это вещи, ВООБЩЕ не связанные с ЛЮБЫМИ сексуальными предпочтениями!!! Ничуть не больше, чем с пристрастиями к шахматам или покеру или любым иным видам хобби.
Видал я образцовых многодетных отцов - посететилей свинг-клубов. Матерей и жён (а равно отцов и мужей), аккуратно (или не очень) ходящих налево. Или устраивающих своим супругам групповушки. Или бдсээмщиков. Или просто с довольно необычными половыми предпочтениями.
Как и образцовых же наставников семьи, почти равнодушных к сексуальной жизни. Или живущих половой жизнью с кем-то другим на стороне - и он, и она. А между собой - давно нет, но живут вместе и детей воспитывают. Такие пироги. Такие люди.


Семейной жизни всё это вообще ни разу не мешает. Ну, как таковое. Пока и если взаимопонимание. Если у партнёра не находит понимания - тогда конечно проблема и даже беда. Но, майн готт, какими странными бывают эти проблемы!!! Как раз из точек зрения, подобых твоим зачастую! Жалобы женщины: [показать]



Не надо семейную жизнь однозначно смешивать с сексуальным поведением. Нет тут зависимостей, взаимно-однозначных.

Fakir> Операционные наркозы, видимо, другая история, чем обезболивание после или вместо хирургического вмешательства.
Совершенно другое. Я все ждал, когда начинаешь, типа, "проваливаться"....
Щелк! - и ты уже в реанимации. Даже "щелк!" не успеваешь отловить. Я хирурга спросил (благо родственник), он заржал: этим гасят террористов, когда у них палец на кнопке бомбы или на спусковом крючке. Они и то не успевают....
Кстати, после операции, мне (благо, родственник ), обезболивающее опийного ряда (типа, промедол) кололи по первой же просьбе. Действовало на 100%. Но никакого "кайфа" не ощущал.

Fakir> Врачи скорой и хирургии мне говорили, что может и должно.

Такой подход может иметь место только при купировании хронической боли. И это вряд ли будет скорая и хирургия.
А в скорой я скажу как будет, если кто такую дурость допустит. Приехали вы к пациенту у которого инфаркт миокарда полным ходом. По стандартам оказания помощи положено обезболить наркотиком, т.к. боль и кардиошок - важный фактор в патогенезе ИМ ведущий к ухудшению состояния. Шибко умный врач прикинул, вколол только часть ампулы, чтоб пациент не забалдел, и повез его в больницу. А пациент взял, и не доехал. Кончился по дороге. А безутешные родственники, видевшие действия врача, жалобу прокурору написали, что врач больному наркотика пожалел, наверное себе решил оставить, от чего их любимый родственник и помер. Просим разобраться. И разберутся. Прокурор будет тыкать пальчиком в стандарты. Медэксперты разведут руками и скажут "Ну чо! Молодец! У трупа точно наркозависимости не будет". А там и наркоконтроль подключится. Поэтому в экстренной медицине при снятии шоков просто колят по стандарту рекомендованную действующую дозу, которая для взрослого среднего пациента равна одной ампуле сильного наркотического препарата. Чтоб уколоть меньше, нужны намного более серьезные основания, которые врач может потом в карту записать, чем "а вдруг эйфория будет". То есть это или ребенок, или какие-то состояния усиливающие неблагоприятные побочные эффекты наркотика. И с этой дозы в одной стандартной медицинской ампуле среднего человека, который не имеет стажа употребления. ощутимо штырит. Лежачие инфарктники, например, шустро вскакивают и порываются по лестнице сами вниз к скорой бежать, т.к. у них всё стало очень хорошо, ну или отказываются вообще куда то ехать т.к. "всё прошло".

Fakir> Операционные наркозы, видимо, другая история, чем обезболивание после или вместо хирургического вмешательства. Не знаю. Поинтересуюсь при случае.

Поинтересуйтесь. Там вообще анестезиолог не имеет возможности понять что там в мозгах у отключенного наркозом пациента. Ориентируется только на внешние признаки ощущения боли: частота биения сердца, давление, микродвижения. Так что он просто по этим признакам отрегулирует дозу обезболивающего опиата, а уж как оно там с мозгами получится - выяснят только когда основной наркотик отпустит. Из наркоза выходят и в эйфорию, а то и вообще в бред. Как получится. Всякое бывает. Кого-то вообще к кроватям потом привязывают и седативное колят

э.х.>> а о Международном дне левшей?
э.х.>> отмечается с 1976 года
Fakir> Смысл не очень понятен.

кмк, что-то вроде исторического колышка
на память о том, как изживаются предрассудки
Международный женский день - что-то вроде того же, смысла особого уже давно нет, женщины равны в правах.
но мало кто, думаю, будет отрицать полезность напоминания о том времени (веках), когда это было не так и женщин могли убить за измену или за неношение платка, за контрацепцию
могли насильно выдать замуж и т.д.

чисто ради будущих поколений - раскаяние в ошибках и заблуждениях, приводящих к насилию

U235> Даже единичное употребление сильных наркотиков не ведет к зависимости, если человек сам себя в неё от наркотиков не поставит.
это опасное заблуждение
даже единичное употребление сильных наркотиков меняет плотность дофаминовых рецепторов стриатума
и следовательно реакцию на привычные удовольствия, запуская рекурсию избегания угнетения.
восстановление нормальной работы рецепторов не гарантировано
об этом подробно рассказывает во многих подкастах профессор физиологии МГУ Дубынин

U235> Норма - так, как задумала природа, и никак иначе.
это как на Ивана Купала было принято?
или как у обезьян?

Fakir> Не надо семейную жизнь однозначно смешивать с сексуальным поведением. Нет тут зависимостей, взаимно-однозначных.

надо помнить что моногамия и семейность это не синонимы, и всё это уж точно искусственно навязанно обществом и всю дорогу с появления так или иначе нарушаемые нормы так как "природа она свое возьмет"©.

[показать]

ttt>> До какой степени можно изворачиваться. Вы сначала провоцируете людей на ненависть к себе объявляя втыкание члена в кал нормой, а потом визжите от страха?
э.х.> тем не менее, никто из имеющих претензии к сексуальным практикам геев не смог пока в теме ответить на вопрос, что такое НОРМА в сексе,

Это блестяще. Надо вырезать и в рамку и на стену. Как пример как элементарно и нелепо можно лгать и как полные тупицы могут ловится на такую нелепость. Ваши деньги под угрозой. Так, надо срочно перевести на мой безопасный счет!!!!!!!

Норма в сексе это то для чего секс создала эволюция. Сотни миллионов лет назад. Для продолжения рода. Чтобы жизнь на планете Земля выжила. И она выжила. Вот и вся отгадка загадки.

Мы конечно не амебы и нам делится, делится, делится без конца невозможно. Придется на голову другим встать. Поэтому иметь 20 детей каждому и незачем. Поэтому можно скрепя сердце назвать (странной) нормой всякие "французские ласки" между влюбленными или супругами.

Но как назвать нормой втыкание члена своему же полу в калопроводное отвестие - это невозможно. Это можно простить, не обращать внимания, что воспитанные люди и делают, но назвать нормой - это уже слишком

ttt>> Ну не больной ты, ОК. Дальше что? На колени перед тобой встать?
э.х.> дальше - уравнять в правах с теми кто здоров.

Это как? А тебя бедного в институт не принимают? Голосовать тебе не дают? Заставляют повязку носить?

э.х.> раз основанием для поражения в правах была только ошибочно приписываемая болезнь, это будет логично

Бедненький. Тебя в правах поразили. заплачем сейчас. Передачу тебе снести? Адрес хоть назови. Ей богу пострадавшему помочь хочется.

А с агрессивными извращенцами решившими что им мало того что им дали право жить как люди и перестали сажать, теперь давай право приучать других в том числе детей втыкать член в кал других мужчин поступать надо так же как поступают с наркоторговцами. Они тоже совсем не больные. Работать на лесоповале могут.

ttt> втыкать член в кал

У вас какая-то нездоровая фиксация.
Открою стррррашную масонскую тайну: [показать]


Это не говоря о том, что даже среди голубых, если верить литературе, многие разделяют (или как минимум в прошлом разделяли) ваши взгляды

с.т.> надо помнить что моногамия и семейность это не синонимы, и всё это уж точно искусственно навязанно обществом и всю дорогу с появления так или иначе нарушаемые нормы так как "природа она свое возьмет"©.

Ну скажем - возможны варианты. Моногамия в природе тоже встречается. Человек гибок, причём во все стороны. А еще у него есть сложная психика и разум. Иногда.

Обществом не то чтоб прям искусственно навязано то, что человеку в корне не свойственно - скорее, отдельные варианты достаточно естественного поведения возводятся в абсолют. И в разных обществах - разные варианты. Что везде удаётся внедрить, более или менее широко, более или менее глубоко - показывает, что каждый из этих вариантов не то чтоб полностью чужд человеческой природе.

с.т.> [spoiler]

...что относится к обоим партнёрам и почти к любым практикам. Совершенно не обязательно, но и нередко.
Хотя честно говоря я не так уж уверен, что только в практиках дело. Они конечно усугубляют и спосоствуют...

ttt>> Если ты в топике пос..л, так хотя бы вытирай за собой.
с.т.> гадишь ты а убирать мне? )))

Гадишь ты и убирать тебе

с.т.> со своим калопримником уже заманал.

нефиг лезть в подвал если твой высокий нос раздражает его запах

Никто тебя не звал в топик где извращенцы визжат "дайте нам возможность восхвалять извращения".

Иди в топик где обсуждается игра на скрипке. И все будет путем.

ttt>> Непризнание чего то болезнью никак не объявляет это нормой. Это просто делает таких людей как Актер Жан Маре, как композитор Петр Чайковский, как балерун Нуриев не больными, а здоровыми людьми. Но то что они здоровые никак не означает что практикуемое ими втыкание члена в кал норма.
П.З.> Это запрограммировано от природы.

Это не может быть запрограммировано природой. Это демагогия. На самом деле это ошибка программирования. Как скажем даунизм. Склонность к наркотикам тоже у некоторых "запрограммирована", это не означает что наркотики можно пропагандировать. Это запрещено.

П.З.> А теперь можешь их расстрелять.
П.З.> Только не пи@ди при этом за гуманизм.

Провокатор который п..т приписывая другим желание расстрелять содомитов еще кого то обвиняет?

Гуманизм и состоит в том что бы защищать общество особенно детей от извращенцев пытающихся объявить свою ненормальность нормой.

ttt>> То что Есенин великий человек никто не спорит, но это не делает алкоголизм который довел его до петли хорошим и подлежащим пропаганде. Так понятно?
П.З.> Алкоголизм это результат выбора.
П.З.> А гомосексуализм нет.

Для большинства содомитов на западе это результат выбора. Результат напора агрессивной пропаганды содомии. Поэтому свободной пропаганды содомии у нас не будет никогда.

ttt>> Нет никакого презрения если вы примете те правила игры что вам предлагают - у вас есть спальни, постели и делайте там что хотите. А если выйдете на улицы и начнете на глазах детей пропагандировать втыкание членов в калопроводное отверстие других мужчин - заслужено получите разгон от полиции. Потому что совесть надо иметь. А не наглую рожу.
П.З.> А мне вы почему это говорите?
П.З.> Лично я против гей-парадов, но вы почему-то стараетесь меня переубедить, показывая своим поведением необходимость "борьбы за права".
П.З.> У нас пока что на этом месте нет никакой проблемы,

Простите тогда зачем вы стибаетесь здесь? Зачем вообще в топик вмешались? Тяжело понять что никто здесь не против "просто содомитов" живущих по своему? Живите как вам угодно. Статьи давно отменены.

Разговор как раз и идет о агрессивной пропаганде. Гейпарадах и прочее.

Если вы не за это, нам не о чем спорить.

U235>> Норма - так, как задумала природа, и никак иначе.
Fakir> Телеология детектед.
Fakir> Природа ничего не задумала. Она даёт возможности. А дальше метод проб и ошибок, и отбор.

Ничего себе уровень дискуссии.

Природа не задумала половое размножение.

Хочешь с самкой, хочешь с самцом. Все норма. Это маразм так говорить.

На самом деле самец с самцом это чистый выброс из природы. Все. Не нужны другие болезни, недоедание, злобные людишки. Просто потомства нет. Адью Франсуа.

Но демагогам все по боку. Норма и норма. Ну вот хочу я так.

Естесвенный отбор вышвыривает "нормальных" животных содомитов из эволюции почти мгновенно - в течении одной жизни.

В.Б.> Совершенно другое. Я все ждал, когда начинаешь, типа, "проваливаться"....
В.Б.> Щелк! - и ты уже в реанимации. Даже "щелк!" не успеваешь отловить.

Это скорее всего пропофол и был. У него самое первое действие, которое первым наступает и последним проходит - амнестическое. Может быть вы и ощущали момент засыпания, но вы этого никогда не вспомните т.к. сначала отключится память и включится она тоже последней, когда уже сознание заработает. Из-за этого наркоз под ним и похож на "Джонни! Сделай монтаж!". На сегодня - это один из самых популярных у анестезиологов "вырубидолов" для коротких несложных операций или вводного наркоза, чтоб потом уже бесчувственное тело чем то более серьезным загрузить. А с другими препаратами может быть и по другому. Ранее популярный для тех же целей кетамин, например, вызывал нередко красочные и бурные глюки.

ttt> Мы конечно не амебы и нам делится, делится, делится без конца невозможно. Придется на голову другим встать. Поэтому иметь 20 детей каждому и незачем. Поэтому можно скрепя сердце назвать (странной) нормой всякие "французские ласки" между влюбленными или супругами.
ну это прогресс, однако
по сравнению с тезисом U235 что норма - только классический половой акт (видимо, влагалищный и, видимо, только между супругами), а всё остальное пропагандировать, в смысле называть нормой нельзя.
добавлю только, что "французские ласки" появились задолго до появления Франции
а также то, что эрогенными зонами, как и влечением к своему полу (для части людей) нас наделила именно матушка-природа, которую приверженцы "классического полового акта" предлагают считать мерой нормальности.
а в остальном - очень приветствую данный ход мысли
особенно в плане подчёркивания различия с амёбами и готовности рассмотреть идею, что численность сама по себе не гарантирует высокого потенциала выживания.
на выживание человека как вида, возможно, гораздо большее влияние имеет то, на что направлены законы, принимаемым самими людьми - на поиск ненормальностей друг в друге или на поиск общих интересов.

э.х.> по сравнению с тезисом U235 что норма - только классический половой акт (видимо, влагалищный и, видимо, только между супругами), а всё остальное пропагандировать

Что значит "пропагандировать"? Порнография что-ли? Это вообще-то интимные вещи и термин "пропаганда" как-то совсем неуместен.

U235> Что значит "пропагандировать"?
в данном случае пропагандировать = называть нормой
процитирую, если позволишь, тебя же:

Да 10 раз уже ответили, что норма - это классический половой акт. Всё. Если остальное можно и не уголовно наказуемо, то это ещё не означает, что это норма с биологической, медицинской и культурно-религиозной точки зрения. Вам никто не запрещает этим заниматься, но запрещено пропагандировать что это норма.

 

и ты здесь полностью воспроизводишь, кстати, логику закона о пропаганде ЛГБТ
который считает пропагандой любое упоминание гей-отношений в позитивном ключе.
ну и понятно, что в по определнию бинарной системе понятий норма/не норма публично назвать, допустим, гей-ориентацию нормой будет означать изображение её в позитивном ключе и для сказавшего - дорогу на скамью подсудимых за пропаганду

э.х.> в данном случае пропагандировать = называть нормой

Неверное сравнение. Называть нормой совершенно не значит пропагандировать. Это значит просто называть нормой.

э.х.> который считает пропагандой любое упоминание гей-отношений в позитивном ключе.

Это тоже неверно. Ничего подобного в законе нет. Ты это выдумываешь.

э.х.> ну и понятно, что в по определнию бинарной системе понятий норма/не норма публично назвать, допустим, гей-ориентацию нормой будет означать изображение её в позитивном ключе

Нет. Это будет просто означать неправду. А это элемент враждебной пропаганды

U235> Да 10 раз уже ответили, что норма - это классический половой акт. Всё.

И это правильно.
На все сто.
И именно про это сказано - не ищите царствия божьего <на стороне>

Для большинства.

ПС.
Пара вопросов:
1. Леворукость - это "норма" или "не норма"? Или, может, болезнь такая?
2. А слабо научиться левой писать?

ttt> Природа не задумала половое размножение.
ttt> Хочешь с самкой, хочешь с самцом. Все норма. Это маразм так говорить.

Биологию стоит немного знать. Начиная даже не с концепций эволюционизма ("задумала"), а с того, что половое размножение - сравнительно позднее изобретение жизни. Что многие виды самых разных царств практикуют параллельно половое и бесполое размножение, с разными доля того и другого. Что даже у высших животных встречаются случаи что бесполого размножения, что смены пола. Ну и не говоря о "гомосексуальном" половом размножении - когда представители вида гермафродиты, и кто мама, кто папа - решают в своего рода драке.
Эта природа - такая затейница, иногда просто стыдно смотреть, тут и поручик Ржевский покраснеет.

Так вот. Раз, очень не исключено, половое размножение начиналось с гермафродитов* - то работала установка "размножайся с любым представителем своего вида". И только потом начались всякие хитрые способы нацеливания, которые просто обязаны были постоянно меняться в эволюционном процессе, с изменением свойств и признаков полов.

Человек изменчив и вариативен. Да, мужчина даже на вид отличается от женщины довольно значительно, в большинстве случаев совсем не обязательно заглядывать в трусы. Как правило. В среднем. Тем не менее, встречаются вполне мужеподобные женщины. Что иногда и спутать можно. Ну когда грудь выдаёт, ну так не всегда. Есть опять же плоскогрудые. Если "точно заточить" прибор наведения на полового партнёна на, к примеру, 90-60-90, грудь от 4 номера, узкая талия, широкие бёдра - многие самки будут проигнорированы, не уложатся в критерий, и самец (во всяком случае, промискуитетный) оставит меньше потомства. Самец с более "широкими" критериями - оставит больше. Если у кого-то случайно "прибор наведения" собьётся в сторону мужеподобных женщин - он может даже получить эволюционное преимущество! Они ж крепкие, коня на скаку, и потомство будет здоровое, и многое, и прожить сможет дольше, и выкормит... Дальше процесс может идти по нарастающей, и в какой-то момент вылиться в гомосексуализм или его подобие. И всё потому, что природа, отлаживая нейросеть "наведения" на партнёра, как-то не придала принципиального значения критерию первичных половых - может потому, что их разглядеть труднее, да под волосами, да издалека? Кто его разберёт. А может она просто прикалывается.
Как-нибудь так, например.

• это вроде как не совсем еще точно, но скорее всего так - да и логично: сперва организмы должны научиться обмениваться наследственным материалом, а уже потом происходит специализация, формирование полов и эволюционное нарастание полового диморфизма.

ttt> Для большинства содомитов на западе это результат выбора. Результат напора агрессивной пропаганды содомии.

Вы чем-то можете доказать этот весьма сильный тезис? Ну хоть чем-нибудь - "всё же не в ресторан пришли".

Fakir> Вы чем-то можете доказать этот весьма сильный тезис? Ну хоть чем-нибудь - "всё же не в ресторан пришли".

Ну вот ярчайший пример, к чему такая политика приводит

— Вместо того чтобы сказать девушке, решившей стать трансгендером, — ты псих, тебе нужно к психиатру, ей говорят: молодец, ты новый тип человека! Да еще и дают разрешение на ношение оружия. И вот результат. Одна из причин трагедии — политика властей США, запутавшихся в «половых новшествах».

 

Вместо того, чтобы лечить молодым людям потекшие головы, им втирают что все это у них от того, что они не девочка а мальчик, или наоборот. В итоге делают только хуже и плодят опасных психов, которых ещё и запрещают ограничивать в правах

П.З.> Пара вопросов:
П.З.> 1. Леворукость - это "норма" или "не норма"? Или, может, болезнь такая?

Это однозначно не норма. Правда прям на болезнь не тянущая. Однако эта аномалия несколько усложняет человеку жизнь

П.З.> 2. А слабо научиться левой писать?

Неярко выраженных левшей лучше всё же попытаться на правую руку переучить. Им так проще будет жить. Ярко выраженных - тех бесполезно конечно. Им придется жить как есть и приспосабливаться к миру, в котором большинство инструментов рассчитано на праворуких

А вот теперь проведем аналогию. Внезапно появляется движение "ЛевоГБТ", которое мало того что начинает всем втыкаться в мозги, что леворукость такая же норма что и праворукость, это мелочи, но начинает запрещать всех детей сначала пытаться учить писать правой рукой и разрешать им писать как им нравится. Мало того: всех плохо пишущих детей начинают убеждать что это 100% от того, что он леворукий и ему обязательно надо писать левой рукой. Пофиг, на самом ли деле он леворукий, или амбидекстр, который может владеть обоими руками и лишь случайно предпочитает левую, или просто "амбисинистр" . В итоге из простой проблемы, не стоящей выеденного яйца, вы делаете фабрику криворуких психопатов, которых вместо того чтобы разбираться чего они на самом деле криво пишут просто в угоду политикам без разбору учат всё делать левой рукой, и это у них получается еще хуже чем правой. Здравые возражения "что ж вы делаете то, придурки?!" запрещаются цензурой и подвергатся нападкам агрессивных лево-фанатиков.

В итоге такое ЛевоГБТ неизбежно придется запрещать. Прежде всего - для блага самих же леворуких, которым левоГБТшники сделают только хуже.

э.х.> это опасное заблуждение
э.х.> даже единичное употребление сильных наркотиков меняет плотность дофаминовых рецепторов стриатума
э.х.> и следовательно реакцию на привычные удовольствия, запуская рекурсию избегания угнетения.

И что? К необратимым изменениям в организме приводит даже употребление аскорбиновой кислоты. С чего вы решили что это как то опасно? То, что мы употребляем, нас конечно же меняет. Для этого, собственно, и потребляем. Вопрос лишь - к лучшему или худшему и это мы будем решать, что и зачем нам потреблять, или оно будет решать за нас

э.х.> восстановление нормальной работы рецепторов не гарантировано

С чего вы взяли? Организм не сохраняет ту адаптацию, которая ему не нужна. Даже у опиатных наркоманов со стажем физическая зависимость полностью излечима и уходит после ломки. Добивает их психологическая зависимость, которая так просто не уходит, раз уж человек позволил себе попасть в зависимость от химиката.

А так раньше в деревнях спокойно себе растили мак, в шкафах стояли самодельные настойки опиума, как народное лекарственное средство, и эпизодически при необходимости принимались, и никто этим не злоупотреблял.

Не ведет свободный доступ к наркотику и его прием по осознанной медицинской необходимости к зависимости. Так же как и эпизодический прием алкоголя не ведет к алкоголизму. Тут ещё нужна определенная психологическая распущенность и вседозволенность, ведущая к зависимости