-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/0/i051.radikal.ru/0911/ff/128x128-crop/c538d94bed0b.jpg)
Произведения Стругацких
Теги:
Korniko
Дем> А про то как коммунизм правильно строить - это к Марксу и прочим теоретикам
Нет. Про цепную реакцию и деление ядер ученые знали давно. Но создать ядерную отрасль - смогли управленцы.
Нет. Про цепную реакцию и деление ядер ученые знали давно. Но создать ядерную отрасль - смогли управленцы.
инфо
инструменты
Татарин
Татарин>> Фига-се.
Татарин>> Дожили.
Jerard> Дык.
А каком образом это делает "деятельного" противоположностью "умному"?
Татарин>> Дожили.
Jerard> Дык.
А каком образом это делает "деятельного" противоположностью "умному"?
Jerard> Откуда это известно? Из галюников паранояльного шизоида?
Решение Мирового Совета основано на всём известном о деятельности Странников.
>>И предыдущие попытки его остановить более мягко, не сработали
Jerard> А они были?
Ну да.
Каммерера Абалкин, вообще-то, ударом вывел из строя. Максим его уговаривал, Абалкин его обезвредил и прорвался в музей. А там ему - привет.
Решение Мирового Совета основано на всём известном о деятельности Странников.
>>И предыдущие попытки его остановить более мягко, не сработали
Jerard> А они были?
Ну да.
Каммерера Абалкин, вообще-то, ударом вывел из строя. Максим его уговаривал, Абалкин его обезвредил и прорвался в музей. А там ему - привет.
Татарин> А каком образом это делает "деятельного" противоположностью "умному"?
Умный, думает. Деятельный, бегает с пистолетами и прочими пулялками. Умный, там, Горбовский. А КОМКОН в полном составе... имеет одну извилину, и та след от фуражки. Об этом весь цикл постоянно повествуется. Ни одного, опережающего действия Сикорски, никогда, не делал. Даже на Саракше.
Умный, думает. Деятельный, бегает с пистолетами и прочими пулялками. Умный, там, Горбовский. А КОМКОН в полном составе... имеет одну извилину, и та след от фуражки. Об этом весь цикл постоянно повествуется. Ни одного, опережающего действия Сикорски, никогда, не делал. Даже на Саракше.
Татарин> На самом деле, пример уничтоженой Странниками цивилизации в том же "Жуке" описан: Странники уволакивают с концами в чёрные дыры целую цивилизацию
Она не уничтожена, она переселена из внезапно возникшего "ветхого жилого фонда".
И массовость была потому что срочность.
а когда простые методы перестают работать, начинают охотиться изощрёнными методами на детей.
Они не охотились, они эвакуировали ценных.
Почему дети? Долгая тема... Кратко это объясняется у АБС в "Гадкие лебеди" и у Лукьяненко в "Спектре"
Она не уничтожена, она переселена из внезапно возникшего "ветхого жилого фонда".
И массовость была потому что срочность.
а когда простые методы перестают работать, начинают охотиться изощрёнными методами на детей.
Они не охотились, они эвакуировали ценных.
Почему дети? Долгая тема... Кратко это объясняется у АБС в "Гадкие лебеди" и у Лукьяненко в "Спектре"
Татарин> Решение Мирового Совета основано на всём известном о деятельности Странников.
А при чем тут "Решение Мирового Совета"?
Татарин> Ну да.
Где и когда?
Татарин> Каммерера Абалкин, вообще-то, ударом вывел из строя. Максим его уговаривал, Абалкин его обезвредил и прорвался в музей. А там ему - привет.
А кто такой Камерер в данном случае? С юридической точки зрения? Какой-то гопник пристает к человеку...
А при чем тут "Решение Мирового Совета"?
Татарин> Ну да.
Где и когда?
Татарин> Каммерера Абалкин, вообще-то, ударом вывел из строя. Максим его уговаривал, Абалкин его обезвредил и прорвался в музей. А там ему - привет.
А кто такой Камерер в данном случае? С юридической точки зрения? Какой-то гопник пристает к человеку...
Invar>> Они шмагли противопоставить маузер Сикорскихоть что-то ведущемуся отбору в странники?
Татарин> Тойво Глумов их раскрыл, и в итоге Мировой Совет получил не просто информацию, но ещё и инсайд, агента внутри
Агента внутри они как раз не получили.
Татарин> Тойво Глумов их раскрыл, и в итоге Мировой Совет получил не просто информацию, но ещё и инсайд, агента внутри
Агента внутри они как раз не получили.
Jerard> И где, там "хранилыше ядренаго аружа?"
Ну пусть будет - хранилище с образцами неизвестной и неисследованной инопланетной биологической субстанции, за безопасность которой для человечества ученые не могут поручиться
Вы действительно считаете что такое позволительно открыть кому попало, если ему хочется и интересно?
Ну пусть будет - хранилище с образцами неизвестной и неисследованной инопланетной биологической субстанции, за безопасность которой для человечества ученые не могут поручиться
Вы действительно считаете что такое позволительно открыть кому попало, если ему хочется и интересно?
U235> Ну пусть будет - хранилище с образцами неизвестной и неисследованной инопланетной биологической субстанции, за безопасность которой для человечества ученые не могут поручиться
Судя по условиям хранения - нет.
U235> Вы действительно считаете что такое позволительно открыть кому попало, если ему хочется и интересно?
См. выше.
Хотели бы спрятать, спрятали бы.
Судя по условиям хранения - нет.
U235> Вы действительно считаете что такое позволительно открыть кому попало, если ему хочется и интересно?
См. выше.
Хотели бы спрятать, спрятали бы.
Jerard> А КОМКОН в полном составе... имеет одну извилину, и та след от фуражки
То же самое и про санврачей говорят. Но именно их работа отделяет человечество от такого кошмара, что пусть лучше они проявят твердолобость и отсутствие лишних извилин, нежели пропустят то, на страже чего стоят
То же самое и про санврачей говорят. Но именно их работа отделяет человечество от такого кошмара, что пусть лучше они проявят твердолобость и отсутствие лишних извилин, нежели пропустят то, на страже чего стоят
Jerard> Судя по условиям хранения - нет.
Это уже искуственно созданные Стругацкими дыры в сюжете. На самом деле при таких опасениях КОМКОНа относительно детонаторов они бы хранились в надежном месте под серьезной вооруженной охраной, которая бы сделала с пытавшимся прорваться к ним Абалкиным то же самое, что сделал Экселенц. Просто если бы Абалкина застрелил не глава КОМКОНа Экселенц, а никому не известный ефрейтор Бердымухамедов, то получилось бы не так красиво
Это уже искуственно созданные Стругацкими дыры в сюжете. На самом деле при таких опасениях КОМКОНа относительно детонаторов они бы хранились в надежном месте под серьезной вооруженной охраной, которая бы сделала с пытавшимся прорваться к ним Абалкиным то же самое, что сделал Экселенц. Просто если бы Абалкина застрелил не глава КОМКОНа Экселенц, а никому не известный ефрейтор Бердымухамедов, то получилось бы не так красиво
Татарин>> Решение Мирового Совета основано на всём известном о деятельности Странников.
Jerard> А при чем тут "Решение Мирового Совета"?
При том.
Jerard> А кто такой Камерер в данном случае? С юридической точки зрения? Какой-то гопник пристает к человеку...
? Эээ...
Это как-то повлияло на эффективность предупреждения? Мол, Абалкин бы остановился, если бы Каммерер предоставил удостоверение сотрудника КОМКОН с фотографией и предъявил бы ему официальное предписание покинуть Землю с правильно проставленной печатью?
Абалкин точно знает, что Максим из КОМКОН. Не из слов Максима; сам знает.
Jerard> А при чем тут "Решение Мирового Совета"?
При том.
Jerard> А кто такой Камерер в данном случае? С юридической точки зрения? Какой-то гопник пристает к человеку...
? Эээ...
Это как-то повлияло на эффективность предупреждения? Мол, Абалкин бы остановился, если бы Каммерер предоставил удостоверение сотрудника КОМКОН с фотографией и предъявил бы ему официальное предписание покинуть Землю с правильно проставленной печатью?
Абалкин точно знает, что Максим из КОМКОН. Не из слов Максима; сам знает.
Это сообщение редактировалось 09.01.2025 в 12:30
Jerard> Хотели бы спрятать, спрятали бы.
Они хотели спрятать и спрятали.
Совпадение, приведшее Абалкина в Музей, прописано всесильными авторами. Точно так же, если б детонаторы хранились в бетонном саркофаге, они могли бы разрушить саркофаг землятресением в тот момент, когда над этим местом пролетал Абалкин на глайдере.
Они хотели спрятать и спрятали.
Совпадение, приведшее Абалкина в Музей, прописано всесильными авторами. Точно так же, если б детонаторы хранились в бетонном саркофаге, они могли бы разрушить саркофаг землятресением в тот момент, когда над этим местом пролетал Абалкин на глайдере.
Татарин>> На самом деле, пример уничтоженой Странниками цивилизации в том же "Жуке" описан: Странники уволакивают с концами в чёрные дыры целую цивилизацию
Korniko> Она не уничтожена, она переселена из внезапно возникшего "ветхого жилого фонда".
Докажи из данных известных персонажам ЖвМ.
Korniko> Они не охотились, они эвакуировали ценных.
Докажи из данных известных персонажам ЖвМ.
Korniko> Она не уничтожена, она переселена из внезапно возникшего "ветхого жилого фонда".
Докажи из данных известных персонажам ЖвМ.
Korniko> Они не охотились, они эвакуировали ценных.
Докажи из данных известных персонажам ЖвМ.
Татарин>> А каком образом это делает "деятельного" противоположностью "умному"?
Jerard> Умный, думает. Деятельный, бегает с пистолетами и прочими пулялками. Умный, там, Горбовский.
Горбовский создал эту катастрофу, приняв решение выращивать подкидышей. Теперь Сикорский бегает с пистолетами.
Jerard> А КОМКОН в полном составе... имеет одну извилину, и та след от фуражки. Об этом весь цикл постоянно повествуется. Ни одного, опережающего действия Сикорски, никогда, не делал. Даже на Саракше.
Категорическое неверное.
Ну да ладно: в этой ситуации Сикорский и НЕ МОЖЕТ проявить никакой инициативы, потому что он связан шизофреническим решением Совета, которое "надо обязательно посмотреть, что случится!", но одновременно "следить, чтоб обязательно ничего плохого не случилось!"
Везде, где нужно, Сикорский появляется вовремя. Абалкин не получает доступа к детонаторам.
Он тянется к ним. Но в нём уже дыры от пуль Сикорского.
Jerard> Умный, думает. Деятельный, бегает с пистолетами и прочими пулялками. Умный, там, Горбовский.
Горбовский создал эту катастрофу, приняв решение выращивать подкидышей. Теперь Сикорский бегает с пистолетами.
Jerard> А КОМКОН в полном составе... имеет одну извилину, и та след от фуражки. Об этом весь цикл постоянно повествуется. Ни одного, опережающего действия Сикорски, никогда, не делал. Даже на Саракше.
Категорическое неверное.
Ну да ладно: в этой ситуации Сикорский и НЕ МОЖЕТ проявить никакой инициативы, потому что он связан шизофреническим решением Совета, которое "надо обязательно посмотреть, что случится!", но одновременно "следить, чтоб обязательно ничего плохого не случилось!"
Везде, где нужно, Сикорский появляется вовремя. Абалкин не получает доступа к детонаторам.
Он тянется к ним. Но в нём уже дыры от пуль Сикорского.
П.З.> В тексте есть обсуждение на эту тему: автомат был установлен в расчете на уничтожение автоматических же поисковых зондов "посторонних цивилизаций" и нес всего ДВА заряда на борту.
ну, во первых это техника Странников, то есть ожидаемы и вероятны незнакомые людям эффекты и принципы.
а во вторых неизвестно сколько всего этих автоматов было изначально, может это последний из сотни, а может он самовосстанавливающийся.
П.З.> Защитили от случайных пришельцев на длительный срок.
и от от попыток выйти в космос.
П.З.> Текст не содержит однозначных высказываний на эту тему, но определенно склоняет к мысли, что дело обстоит ровно наоборот.
нет, Малыш упоминается в других произведениях именно как представитель/переговорщик спасших его.
П.З.> И как максимум тоже.
нет, юннаты могут иметь планы использовать поселившихся в скворечнике как средство по снижению поголовья насекомых, а могут и вообще иметь планы препарировать спасенного птенца, или пустить его на медицинские опыты.
П.З.> Саркофаг - резервирование накопленного генотипа.
нет, если бы саркофаг был резервом генофонда, то и яйцеклеток было бы больше, и он бы располагался на Земле.
П.З.> Если его находят земляне, он практически полностью "теряет актуальность", так как то, что они "вышли в глубокий космос" означает, что теперь, на этом уровне, они сами могут обеспечить сохранность своего генотипа лучше, чем ее может обеспечить данный саркофаг.
тем не менее инкубатор включился, яйцеклетки начали делиться.
П.З.> Пофиг, то есть, в принципе.
нет, не похоже что пофиг, иначе бы не было усилий по отбору людей в Волны гасят ветер.
ну, во первых это техника Странников, то есть ожидаемы и вероятны незнакомые людям эффекты и принципы.
а во вторых неизвестно сколько всего этих автоматов было изначально, может это последний из сотни, а может он самовосстанавливающийся.
П.З.> Защитили от случайных пришельцев на длительный срок.
и от от попыток выйти в космос.
П.З.> Текст не содержит однозначных высказываний на эту тему, но определенно склоняет к мысли, что дело обстоит ровно наоборот.
нет, Малыш упоминается в других произведениях именно как представитель/переговорщик спасших его.
П.З.> И как максимум тоже.
нет, юннаты могут иметь планы использовать поселившихся в скворечнике как средство по снижению поголовья насекомых, а могут и вообще иметь планы препарировать спасенного птенца, или пустить его на медицинские опыты.
П.З.> Саркофаг - резервирование накопленного генотипа.
нет, если бы саркофаг был резервом генофонда, то и яйцеклеток было бы больше, и он бы располагался на Земле.
П.З.> Если его находят земляне, он практически полностью "теряет актуальность", так как то, что они "вышли в глубокий космос" означает, что теперь, на этом уровне, они сами могут обеспечить сохранность своего генотипа лучше, чем ее может обеспечить данный саркофаг.
тем не менее инкубатор включился, яйцеклетки начали делиться.
П.З.> Пофиг, то есть, в принципе.
нет, не похоже что пофиг, иначе бы не было усилий по отбору людей в Волны гасят ветер.
Jerard> Хотели бы спрятать, спрятали бы.
чтоб надежно спрятать надо хотя бы представлять как будут искать.
с учетом явной связи детонаторов с носителями родинок, причем действующей на каких то непредставимых для людей принципах, с учетом способности инициировать случайную смерть носителя родинки, возможности спрятать детонаторы выглядят скудными.
чтоб надежно спрятать надо хотя бы представлять как будут искать.
с учетом явной связи детонаторов с носителями родинок, причем действующей на каких то непредставимых для людей принципах, с учетом способности инициировать случайную смерть носителя родинки, возможности спрятать детонаторы выглядят скудными.
Татарин> Совпадение, приведшее Абалкина в Музей, прописано всесильными авторами.
авторами прописана способность Странников запускать цепочку совпадений, приводящих к нужному им результату.
то есть и случайная инициация Абалкина в результате цепочки совпадений начинает выглядеть подозрительно неслучайной.
авторами прописана способность Странников запускать цепочку совпадений, приводящих к нужному им результату.
то есть и случайная инициация Абалкина в результате цепочки совпадений начинает выглядеть подозрительно неслучайной.
П.З.>> Саркофаг - сохранение генофонда.
Дем> А "детонаторы", позволяющие убить связанных с ними, тогда зачем?
Я знаю, что такое детонаторы, но не скажу
И они не позволяют убивать на расстоянии, "тот случай" - "типа, совпадение".
Ну, не совсем совпадение, но и не "причинно-следственная связь".
Дем> А "детонаторы", позволяющие убить связанных с ними, тогда зачем?
Я знаю, что такое детонаторы, но не скажу
И они не позволяют убивать на расстоянии, "тот случай" - "типа, совпадение".
Ну, не совсем совпадение, но и не "причинно-следственная связь".
t.>>> но нет, он сам поперся ночью именно в закрытый музей, его хранилище, вот другого места для встречи у них не нашлось
П.З.>> Ну, за это естественно надо прям сразу грохнуть, как же еще может быть.
vladre> Вообще так и бывает. Стоит часовой: Стой! Стрелять буду!
Каждый день ходил в эту булочную.
Вдруг какой-то мэн, отнюдь не в форме, командует.
Подумал - пьяный.
П.З.>> Ну, за это естественно надо прям сразу грохнуть, как же еще может быть.
vladre> Вообще так и бывает. Стоит часовой: Стой! Стрелять буду!
Каждый день ходил в эту булочную.
Вдруг какой-то мэн, отнюдь не в форме, командует.
Подумал - пьяный.
vladre> так Абалкин имеет свою волю? Или он автомат Сикроски?
Хитрый вопрос.
Он "как бэ под гипнозом" Сикорски.
Хитрый вопрос.
Он "как бэ под гипнозом" Сикорски.
Татарин>> Я понял, как правильнее всего описать Сикорского: он дееспособный.
Jerard> Он деятельный. Обычно, это антипод умный.
Причем сознательно выбрал такую позицию.
"Пусть нас осудят и над нами будут потешаться все школяры..."
"Умного" можно обмануть (а Странники - они такие Странники...), а "деятельного" остановит только сила.
Jerard> Он деятельный. Обычно, это антипод умный.
Причем сознательно выбрал такую позицию.
"Пусть нас осудят и над нами будут потешаться все школяры..."
"Умного" можно обмануть (а Странники - они такие Странники...), а "деятельного" остановит только сила.
Татарин>> КОМКОН лишь следит за тем, чтобы вся деятельность проходила в рамках принятых решений.
Jerard> И, в описанном случае, Сикорски узурпировал власть, превысив свои полномочия.
И поэтому вся эта его "секретность".
Которая изходно была направлена исключительно на сохранение "тайны личности", но Сикорски "переосмыслил" и использовал совсем для другого. Для реализации своей фантазии голливудского толка.
Jerard> И, в описанном случае, Сикорски узурпировал власть, превысив свои полномочия.
И поэтому вся эта его "секретность".
Которая изходно была направлена исключительно на сохранение "тайны личности", но Сикорски "переосмыслил" и использовал совсем для другого. Для реализации своей фантазии голливудского толка.
Татарин> Сикорский ...
Татарин> Предотвратил теракт, тксзть.
Татарин> Примерно как срочник из физохраны АЭС, убивший левого человека, бежавшего к реакторному залу с большой сумкой и болгаркой.
С той разницей, что никакого "реакторного зала" в окрестностях не наблюдалось.
Просто грохнул, "потому что сумка".
"А если быон вез патроны здесь был реакторный зал?"
П.З.>> "Реальный социализм" ("конкретизация") начался мировой войной в заведомо неблагоприятных условиях
Татарин> А там, где он начался в благоприятных условиях, там условия быстро становились неблагоприятными, и всё сводилось к тому же самому.
Это где такое было?
Татарин> Ещё один СССРач давай тут не будем устраивать.
Дык не начинай
Татарин> Предотвратил теракт, тксзть.
Татарин> Примерно как срочник из физохраны АЭС, убивший левого человека, бежавшего к реакторному залу с большой сумкой и болгаркой.
С той разницей, что никакого "реакторного зала" в окрестностях не наблюдалось.
Просто грохнул, "потому что сумка".
"А если бы
П.З.>> "Реальный социализм" ("конкретизация") начался мировой войной в заведомо неблагоприятных условиях
Татарин> А там, где он начался в благоприятных условиях, там условия быстро становились неблагоприятными, и всё сводилось к тому же самому.
Это где такое было?
Татарин> Ещё один СССРач давай тут не будем устраивать.
Дык не начинай
Jerard>> И, в описанном случае, Сикорски узурпировал власть, превысив свои полномочия.
Татарин> Нет. Как решение требовало, что подкидыши не должны встретиться с детонаторами, так Абалкин со своим и не встретился.
А было такое решение? Кроме "решения" самого Сикорски?
Я что-то не помню, честно.
Татарин> Нет. Как решение требовало, что подкидыши не должны встретиться с детонаторами, так Абалкин со своим и не встретился.
А было такое решение? Кроме "решения" самого Сикорски?
Я что-то не помню, честно.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 06.09.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.09.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
