Произведения Стругацких

U235> "детонаторы" - это артефакт даже большей силы и опасности. Пусть толком никто и не понимал, как они работают.

Когда Мировой совет принимал решение принять подкидышей, подобные эффекты не могли не предполагаться заранее.
Собственно, в них, как бэ, "и интерес".
И была принята оценка "приемлемого риска".
Исходя именно из всего того, что они (а не мы - через авторский фильтр) знают о странниках.

Но Сикорски эту оценку "переосмыслил".
Исключительно на индивидуальной основе.

Jerard>> Он деятельный. Обычно, это антипод умный.
Татарин> Фига-се.
Татарин> Дожили.

Между "деятельный" и "д...к" "повышенная корреляция", выражаясь терминами БЯМ

Татарин> Абалкин из-за своей бессмысленной прихоти рискует судьбой всей цивилизации.

Ну вот это уже мне начинает нравится
С одной стороны - Абалкин, с другой - вся земная цивилизация

Тут бы вот еще встать в позу и картинно так "задуматься" всем своем видом

Jerard>> Откуда это известно? Из галюников паранояльного шизоида?
Татарин> Решение Мирового Совета основано на всём известном о деятельности Странников.

И каким было это решение?

Jerard>> И где, там "хранилыше ядренаго аружа?"
U235> Ну пусть будет - хранилище с образцами неизвестной и неисследованной инопланетной биологической субстанции, за безопасность которой для человечества ученые не могут поручиться

Считали бы опасным - хранили бы на Марсе.

Jerard>> Судя по условиям хранения - нет.
U235> Это уже искуственно созданные Стругацкими дыры в сюжете.

Ну, то есть это то, что написано.
Что фактически дано в тексте.

U235> На самом деле при таких опасениях КОМКОНа относительно детонаторов они бы хранились в надежном месте под серьезной вооруженной охраной

То есть, эти опасения - даже не опасения КОМКОНа, а исключительно опасения Сикорски.

Jerard>> Хотели бы спрятать, спрятали бы.
Татарин> Они хотели спрятать и спрятали.

В Музее.
Где посетители.
Эрмитаж - самое место для хранения штаммов эболы, ну это же всем понятно.
Где же еще их хранить?

Н-12> ну, во первых это техника Странников, то есть ожидаемы и вероятны незнакомые людям эффекты и принципы.

В Мире Стругацких нет Чужих, попутавших Тот Свет и Этот.
"За что и ценим".

Н-12> нет, не похоже что пофиг, иначе бы не было усилий по отбору людей в Волны гасят ветер.

Свой взгляд на ВГВ я излагал "где-то выше".
Никаких усилий "по отбору людей" не было и нет.
Текст допускает такую трактовку.

Н-12> авторами прописана способность Странников запускать цепочку совпадений, приводящих к нужному им результату.

Авторами отображено мнение Сикорски о такой возможности.

Татарин> Докажи из данных известных персонажам ЖвМ.
-Земляне не знают, что происходит на планете. Об этом и ГГ прямо говорит:
«Знаю, что все ушли. Знаю, что в этом как-то замешаны пришельцы из космоса. Больше ничего»
Поэтому есть огромная разница между «все были уничтожены» и «мы не знаем, что это было».
Кроме того, было обнаружено некое место, которое существа с экстрасенсорными способностями определили как лестницу, уходящую в никуда. В этом месте также были обнаружены следы массового прохода множества людей. В другом месте другая группа была обстреляна.
Теперь смотрим внимательно. По тексту нигде не сказано, что эти толпы аборигенов были уничтожены. Сказано, что прошли с целью попасть в другой мир. Поэтому «были уничтожены» это НЕ «прошли через порталы с неясным для постороннего наблюдателя исходом».
Мы НЕ ЗНАЕМ, что там за порталом и чем там все закончилось. Поэтому говорить про уничтожение нельзя.
И из данных персонажей это тоже следует. Патруль Абалкина обнаружил куда-то ведущий портал. И то, что прошло много людей. Все.

Все были уничтожены? Нет, некоторые группы сохранились и вполне себе функционируют.
Ну и за 40 лет способов можно было придумать много. Это все-таки не испанка.

«во всем виновата раса отвратительных нелюдей, расплодившаяся в недрах планеты. Четыре десятка лет назад эта раса предприняла нашествие на местное человечество. Нашествие началось с невиданной пандемии, которую нелюди обрушили разом на всю планету. ... Пандемия свирепствовала три года, после чего нелюди впервые заявили о своем существовании. Они предложили всем правительствам организовать переброску населения «в соседний мир», то есть к себе, в недра земли. Они пообещали, что там, в соседнем мире, пандемия исчезнет сама собой»,

 

«миллионы и миллионы испуганных людей ринулись в специальные колодцы, откуда, разумеется, никто с тех пор так и не вернулся».

 

А что, должны были? Ну представьте, вот вы эвакуируетесь вместе со всеми. В процессе перехода вы вылечиваетесь. И вам тут предлагают вернуться… Будете возвращаться?
А если этот тип болезни лечит фильтром на проход портала? Нечетный лечит, четный нет… А если есть кратность – спасает только 1 проход портала?

За фразой «раса отвратительных нелюдей, расплодившаяся в недрах планеты» сразу видна работа СМИ.
Теперь смотрим. Началось все с эпидемии. Ее устроили нелюди, но сами они не показывались и не были известны аборигенам. Абориген прямо говорит: - «Пандемия свирепствовала три года, после чего нелюди впервые заявили о своем существовании».
И со слов аборигена нелюди сразу предложили всем помощь.
Не стыкуется. Если нелюди злые, то ход событий не стыкуется. Но гораздо больше вероятность другого толкования. На планете возникла крупнейшая пандемия, против которой нет лекарств. Пандемия свирепствовала три года, после чего нелюди впервые заявили о своем существовании. Через длительное время появились инопланетяне, не люди, увидев все это, сразу предложили помощь. Но видимо на месте для миллионов людей, массово, вылечить всех было невозможно. И нелюди сделали эвакуацию. Естественно, не все этим были довольны – у групп влияния оного влияния становилось меньше. И – началось сопротивление.
Приписывать же авторство эпидемии нелюдям некорректно. Это лишь слова аборигена.
Вероятнее всего пандемия отдельно, нелюди отдельно.

Тут тоже есть альтернатива.
«Они организовали настоящую охоту за детьми, за этой последней надеждой человечества, они наводнили планету «нехорошими людьми».
Ну да. Оставшиеся взрослые – заражены. Вылечить своих детей они не могут (тут снова возникает вопрос и об Абалкине – что общего между ними требуемом вами личном героизме ).
Но ребенок не старше 12 лет еще не становится больным, его можно спасти в другой компании. А вот в группе зараженных взрослых – будет передан обязательно.
Поэтому там просто идет деление на тех, кто не выживет и тем, кого еще можно спасти.

Korniko> Агента внутри они как раз не получили.

Вот-вот.

П.З.> Тут бы вот еще встать в позу и картинно так "задуматься" всем своем видом

Какая шаткая система, если ее может разрушить пригоршня ягод!

 

U235> То же самое и про санврачей говорят. Но именно их работа отделяет человечество от такого кошмара, что пусть лучше они проявят твердолобость и отсутствие лишних извилин, нежели пропустят то, на страже чего стоят

А ты работу санврачей видел когда-нибудь? Или только ковидло..бов?

U235> На самом деле при таких опасениях КОМКОНа относительно детонаторов они бы хранились в надежном месте под серьезной вооруженной охраной


"Еслы БЫ у бабушки был МПХ, она была БЫ дедушкой"© Президент.

Jerard>> А кто такой Камерер в данном случае? С юридической точки зрения? Какой-то гопник пристает к человеку...
Татарин> ? Эээ...

ЮЮЮЮЮ....ЯЯЯЯ...


Татарин> Абалкин точно знает, что Максим из КОМКОН. Не из слов Максима; сам знает.

И? Подходит к тебе мужик и требует отдать ему в пользование жену... и ты точно узнаешь в нем соседа из полиции, но седня он в трениках.

Татарин>Точно так же, если б детонаторы хранились в бетонном саркофаге, они могли бы разрушить саркофаг землятресением в тот момент, когда над этим местом пролетал Абалкин на глайдере.

Паффтарйусь: "Если БЫ у бабушки был МПХ, она была БЫ дедушкой" © Президент.

Дем>> Ну как же нет? Налоги, мобилизация...
Korniko> Там нет налогов, собственности и т.д.
Korniko> Там же коммунизм.
Налоги бывают не только на собственность, но и на труд. В том числе в натуральной форме - обязанность потрудиться на общество в размере ХХХ.

Korniko> Додумки - это что?
Неправильное понимание "по потребностям" например.
Korniko> Нет.
Да. Потребности - обьективные, физиологические. Сколько-там калорий в день. Всё!

Татарин> Горбовский создал эту катастрофу, приняв решение выращивать подкидышей. Теперь Сикорский бегает с пистолетами.

Какую "катасрофу"?


Татарин> Ну да ладно: в этой ситуации Сикорский и НЕ МОЖЕТ проявить никакой инициативы, потому что он связан шизофреническим решением Совета

Н-12> авторами прописана способность Странников запускать цепочку совпадений, приводящих к нужному им результату.

Странники - аллегория бога.


Н-12> то есть и случайная инициация Абалкина в результате цепочки совпадений начинает выглядеть подозрительно неслучайной.

И ваше рождение тоже.

П.З.> Которая изходно была направлена исключительно на сохранение "тайны личности", но Сикорски "переосмыслил" и использовал совсем для другого. Для реализации своей фантазии голливудского толка.

Сикорски есть аллегория богоборца.

Korniko> Поэтому есть огромная разница между «все были уничтожены» и «мы не знаем, что это было».
Korniko> А что, должны были? Ну представьте, вот вы эвакуируетесь вместе со всеми. В процессе перехода вы вылечиваетесь. И вам тут предлагают вернуться… Будете возвращаться?
Ну эвакуация без права переписки оно такое... Странники настолько высокоразвитая цивилизация что даже в связь не умеют?
Просто показали бы как живут эвакуированные. Или слабо?

Дем> Ну эвакуация без права переписки оно такое... Странники настолько высокоразвитая цивилизация что даже в связь не умеют?
Дем> Просто показали бы как живут эвакуированные. Или слабо?

Кому? Это все равно что транслировать жизнь младенца в матку матери.

Jerard> Кому? Это все равно что транслировать жизнь младенца в матку матери.
Это собственную жизнь странников хрен кто поймёт, а уже родившимся и выросшим ничего сильно другого предложить не выйдет.
Чтобы что-то другое вышло - надо минимум с младенчества растить.

Дем> Это собственную жизнь странников хрен кто поймёт, а уже родившимся и выросшим ничего сильно другого предложить не выйдет.

Вот уехал человек из деревни в город, поступил в ВУЗ. Закончил, стал работать в сфере эээ ну, скажем, теоретической математики. Что он про свою жизнь в деревню транслировать будет?


Дем> Чтобы что-то другое вышло - надо минимум с младенчества растить.

В этом твое противоречие с классиками и практиками коммунизма.

П.З.> Каждый день ходил в эту булочную.
П.З.> Вдруг какой-то мэн, отнюдь не в форме, командует.
П.З.> Подумал - пьяный.

Это неправда. Его предупреждали: не влезай - убьёт!

Тем более не в булочную. Хотя... Не знаю, как сейчас, а в советские времена сторожа вполне себе вооружены были.