Флейм по Второй мировой

Iva> вот и я про то. Не Мехкорпуса, а абсолютно небоеспособый набор техники.
В том смысле, что в таком виде никто и не планировал их пускать в ход. Считали, что войны не будет до 1942 или будет особый период, в ходе которого успеют провести мобилизацию.
И да, по крайней мере по танкам планы по выпуску запасных частей спускали, но в связи с переходом на новые танки их систематически не выполняли.

Рамзай> В том смысле, что в таком виде никто и не планировал их пускать в ход. Считали, что войны не будет до 1942 или будет особый период, в ходе которого успеют провести мобилизацию.

ну что я могу сказать на этот счет
нет слов одни матерные. И еще войска к границе поближе. Для удобства немцев все сделали 6(

Рамзай> И да, по крайней мере по танкам планы по выпуску запасных частей спускали, но в связи с переходом на новые танки их систематически не выполняли.

с планами в СССР всегда все было хорошо. Это несомненно, а вот реальность была совсем другой.

Iva> нет слов одни матерные. И еще войска к границе поближе. Для удобства немцев все сделали 6(
Так даже на старой границе - "рядом". Полный срок мобилизации военного округа - месяц.
Iva> с планами в СССР всегда все было хорошо. Это несомненно, а вот реальность была совсем другой.
Как бы именно ставка на затяжную войну себя полностью оправдала - эвакуация промышленности, большая армия, большие потери вооружения в течении первого года войны(125% танковых пушек(половинная от убыли танков, 100% винтовок, ККП, 82-мм минометов, 122 и 152-мм пушек и т.д.)

Рамзай> Как бы именно ставка на затяжную войну себя полностью оправдала - эвакуация промышленности, большая армия, большие потери вооружения в течении первого года войны(125% танковых пушек(половинная от убыли танков, 100% винтовок, ККП, 82-мм минометов, 122 и 152-мм пушек и т.д.)

но все созданное непосильным трудом до войны - спустили к ноябрю. соотношение потерь ужасное.
может стоило подумать?

Рамзай> Так даже на старой границе - "рядом". Полный срок мобилизации военного округа - месяц.

так для подготовки к бою надо сутки. Но даже их не дали частям на границе. И размазали войска по пространству.

бейте немцы нас по частям, мы даем вам такую возможность!

DustyFox>> . А англо-американцев они как 3,14здили везде, где им позволяли невыдернутые на Восточный фронт силы, так и продолжали 3,14здить до самой капитуляции.

Iva> а про Рурский котел вы, как понимаю, даже не слышали.

Рурская операция к моменту ее проведения была нужна только Союзникам, для создания хотя бы слегка неубогого имиджа, по результатам войны. А то было бы уже совсем неудобно перед нами, и остальным миром. Ну и ништяков у фрицев, хотя по факту уже у нас, отжать, поскольку в апреле 1945-го военного смысла в ней не было никакого. Все уже начало заканчиваться в Берлине.

Iva> может стоило подумать?
Научиться в маневренную войну не хуже немцев и ударить до 22 июня? Было бы неплохо, но не смогли.
Iva> так для подготовки к бою надо сутки. Но даже их не дали частям на границе. И размазали войска по пространству.
Это стрелковым дивизиям 4/100 сутки, а остальные? У 4/120 расчетный срок 10-20 суток, из которых 3 на прибытие резервистов и техники, а ведь их еще привезти куда-то надо.
Заранее привезти куда-то(не важно на старую границу или на новую)нельзя, войскам где-то надо заниматься боевой подготовкой.

Рамзай> Научиться в маневренную войну не хуже немцев и ударить до 22 июня? Было бы неплохо, но не смогли.

это явно не реально. А вот оттянуть войска вглубь - вполне возможно.

Рамзай> Это стрелковым дивизиям 4/100 сутки, а остальные? У 4/120 расчетный срок 10-20 суток, из которых 3 на прибытие резервистов и техники, а ведь их еще привезти куда-то надо.

т.е. вы утвердаете. что бросить в бой без какой-либо подготовки лучше, чем дать хотя бы сутки?

Рамзай> Заранее привезти куда-то(не важно на старую границу или на новую)нельзя, войскам где-то надо заниматься боевой подготовкой.

на старую можно отходить и собираться в кучу, а вот собраться на новой - это абсолютно нерально.
из всех плохих вариатов мы выбрали наихудший.

Iva> это явно не реально. А вот оттянуть войска вглубь - вполне возможно.
Так это ничего не решит, от Бреста до Минска 351 км по дорогам, 3 форсированных марша(10-12 часов в движении), 3 суток и немцы у Минска.
Iva> т.е. вы утвердаете. что бросить в бой без какой-либо подготовки лучше, чем дать хотя бы сутки?
Т.е. сутки ничего принципиально не даст, свои места успевают занять только стрелковые дивизии 4/100, фронт 24-48 км на дивизию.
Iva> на старую можно отходить и собираться в кучу, а вот собраться на новой - это абсолютно нерально.
Iva> из всех плохих вариатов мы выбрали наихудший.
Как? Стрелковая - 30 км в сутки, подвижная - 80 км в нормальном марше и 100-120 км форсированным.

Рамзай> Так это ничего не решит, от Бреста до Минска 351 км по дорогам, 3 форсированных марша(10-12 часов в движении), 3 суток и немцы у Минска.

не реально. 50 км в сутки и три дня идут - четвертый дневка.
покажите мне такие марши в реальности.

Гудериан быстро вышел к Днепру. но ему пришлось ждать пехоту.

Рамзай> Т.е. сутки ничего принципиально не даст, свои места успевают занять только стрелковые дивизии 4/100, фронт 24-48 км на дивизию.

я вас понял - вступить в бой без подготовки и поодиночке - это гораздо лучше

Рамзай> Как? Стрелковая - 30 км в сутки, подвижная - 80 км в нормальном марше и 100-120 км форсированным.

я вас понял - вступить в бой без подготовки и поодиночке - это гораздо лучше

но не согласен с такой точкой зрения.

Iva> вот и я про то. Не Мехкорпуса, а абсолютно небоеспособый набор техники.
Неукомплектованный. Лет 5-6 назад тут выкладывали акт инспекторской проверки Киевского особого военного округа датированный маем-июнем 1941. Там расписаны комплектности по каждому мехкорпусу. Насколько понимаю после завершения комплектования должны были проводится учения, в том числе командного состава, для отработки правильного использования данных подразделений, НО случился июнь 1941.

kaouri> Неукомплектованный. Лет 5-6 назад тут выкладывали акт инспекторской проверки Киевского особого военного округа датированный маем-июнем 1941. Там расписаны комплектности по каждому мехкорпусу. Насколько понимаю после завершения комплектования должны были проводится учения, в том числе командного состава, для отработки правильного использования данных подразделений, НО случился июнь 1941.

т.е. вы можете назвать МК укомплектованный автомобилями на 100% по штату? или хотя бы на 50%?

или опять - в теории после мобилизации МК долны стать боеспособными, а не набором железяк?

Iva> т.е. вы можете назвать МК укомплектованный автомобилями на 100% по штату? или хотя бы на 50%?
Вы читать по русски умеете или только со словарем? Если умеете покопайте форум и найдите Акт.

Iva> не реально. 50 км в сутки и три дня идут - четвертый дневка.
Тактика танковых войск. Кузнецов.
Если вы убираете войска с новой границы, то будут марши практически без боев, возможно вместе с заранее организованными восстаниями, далее моторизованные корпуса выходят к старой границе, прорывают не занятые пехотой УРы, образуют плацдармы и ждут пехоту, если у немцев получится захватить подвижный состав, то пехота приедет по ж/д, а не пешком. Все равно быстрее, чем проводят мобилизацию.
Iva> я вас понял - вступить в бой без подготовки и поодиночке - это гораздо лучше
Давайте представим как бы это происходило на практике. Например в районе Бреста у нас 3 дивизии - 6-я, 42-я стрелковые и 22 танковая, за сутки они успевают отмобилизоваться, вывести людей из Брестской крепости и...? У немцев 8 дивизий - 6 пехотных и 2-е танковые. Всего у 4-й армии на 150 км фронта 4-е стрелковые, одна(22-я) танковая дивизия и укрепленный(62-й)район. Что делать?

Рамзай> Тактика танковых войск. Кузнецов.

в реальности Гудериан выйдя к Днепру должен был две? недели ждать пехоту.

Рамзай> Давайте представим как бы это происходило на практике. Например в районе Бреста у нас 3 дивизии - 6-я, 42-я стрелковые и 22 танковая, за сутки они успевают отмобилизоваться, вывести людей из Брестской крепости и...? У немцев 8 дивизий - 6 пехотных и 2-е танковые. Всего у 4-й армии на 150 км фронта 4-е стрелковые, одна(22-я) танковая дивизия и укрепленный(62-й)район. Что делать?

а так они не успели ничего сделать и попали под удар.
понятно, что в этих условиях потери у нас выше, а у немцев ниже.

и вообще не должно было быть дивизий в Бресте. Пара батальонов и все.

поэтому надо постараться собраться у старой границы и получить трое суток до прихода танковых частей и неделю до пррихода пехоты и арты.

Iva> в реальности Гудериан выйдя к Днепру должен был две? недели ждать пехоту.
От Орши(р.Днепр) до Бреста 563 км по дорогам, к Корахово(это перед Оршей) 18-я ТД вышла к 9 июля. Вы определитесь где войска сосредотачивать, это далеко за Минском(220 км по дорогам).
Iva> и вообще не должно было быть дивизий в Бресте. Пара батальонов и все.
Так им еще проще будет, без затяжных боев с крепостью, может даже мосты целыми захватят, а не захватят - в реале моторизованные корпуса Гудериана, большей частью, переправились через Буг по наведенным переправам.

Jerard> При обсуждении располагаемого наряд сил и средств на 22.06.1941 - да.
Как? Все, что у немцев в одном эшелоне и на всей территории западных ВО?
Например в Белоруссии 4413 советских против 2255 немецких(1,9:1), но в районе Сувалок 268:1038(1:3,9), в районе Бреста 520:1025(1:1,9) соответственно.