Оспариваю штраф

Оспариваю щтраф из политического

Мне дан штраф в политическом форуме по пункту 11 правил:

11. За раздражающее поведение (попытки задеть оппонента, пустопорожняя болтовня, категоричные заявления не подтверждённые фактами и т.п.) возможно наказание штрафом. Старожилы форума имеют некоторую фору, им прощается больше. Приходишь в чужой монастырь - будь добр, ознакомься с его уставом, прежде чем драть глотку.

Я пытался высказать своё мнение, и был неоднократно обозван всеми подряд. На личности не переходил.
(говорил о российских экспертах - но это не личности).

11.1. Запрещён под страхом штрафных санкций "тупизм" - "демонстративное непонимание" аргументации собеседника и явные попытки увода разговора от темы вместо предоставления потребованных аргументов после громких, неподкреплённых фактами заявлений.

Мой оппонент с моим аргументом согласился. Сказал что будет сложно но согласился. Насчёт других оппонентов
я сказал, что их аргументы серьёзны, но никак не отрицают моего на 100%.

11.3. Использование любых высказываний, способных оскорбить другого человека, не только участника форума, поданное в виде факта требует обязательного документального подтверждения, например, в виде ссылки на первоисточник и т.п. В противном случае, участник, допустивший оскорбительное категоричное высказывание получает штраф. Высказывание личного мнения в виде "мне кажется", "я думаю" и т.п. не возбраняется, если не нарушает иных правил форума.

Все мои посты были сказаны ИМХО и "я думаю".

11.4. Не смотря на то, что демократии на форумах у нас нет, общение приветствуется сугубо демократическое (в соционическом смысле). За высокомерие, особенно связанное с пренебрежением собеседника, возможно наказание.

Высокомерие по отношению ко мне было проявлено по меньшем мере 4 оппонентами. Я, по крайней мере, специально
ни к кому такового не проявлял.

Я понимаю что демократии никакой, но всё же на мой взгляд неправильно штрафовать за несогласие с координатором.

Никакого несогласия с координатором. А полное отсутствие желания пояснять свои аргументы. Форумы задуманы для ОБМЕНА знаниями. А когда постоянно долбят 'у нас есть такие приборы (методы, средства), но мы вам о них не расскажем..' - это совершенно явный тупизм.

А уж возражение по поводу банков - просто блеск! 'Если ты такой умный - что же ты такой бедный', да?

Может, и не высокомерие, но пренебрежение доводами оппонентов имхо явно прослеживалось.

Кстати, hcube, где-то было правило (во всяком случае Рома просил), чтобы при выставлении штрафов обязательно ставилась ссылка на постинг или топик, за который назначен штраф. В противном случае при оспаривании штраф может быть снят. Во всяком случае, помню такое.

Да, пардон. Упустил из виду, каюсь

Топик был Форумы Авиабазы - про статическую аналитику применительно к определению источника оружейного плутония...

На этом оспаривание не заканчивается:

мой аргумент был: "ИМХО, можно определить начальный состав (если ОЧЕНЬ хочется)
собранной и взорванной ТЕРРОРИСТАМИ (в отличие от вундеркиндов с неограниченными
ресурсами, временем, и знаниями)" бомбы. Я показал самый тупой способ как.

Пока что ни один из аргументов оппонентов не доказал 100% отрицание этого ИМЕННО
в выбранных мною обстоятельствах. Усложнить - да, но не отменить. Я действительно
обязан отвечать на каждый пост собеседников? Или комментировать: если у террористов
есть всё - то они могут собрать всё что угодно? Татарин со мной дважды согласился,
что в общем случае повернуть можно. Мнение куба я воспринимаю как явно менее
авторитетное по сравнению с Татариным. А ввиду его ультимативного общения со мной
перестаю воспринимать его мнение полностью (игнор).

Как бы это не хотелось кубу, никаких "мы знаем но вам не скажем" не было. Я сказал
что есть методы (и даже перечислил какие), без всякой привязке к стране. Некоторые
страны методы используют - и поэтому живут хорошо. Некоторые знают и не используют.

Я всё равно оспариваю штраф и прошу принять это серьёзно.

Может эти страны живут так хорошо потому что в большом печатают баксы и экспортируют их на крыльях F-16 и B-2, а в частностях заняты перепродажей друг другу своего ВНП? А? А тех кому претит подобный экспорт называют недалекого ума людьми, которые только и умеют что подчиняться? А? Если так - то это еще один штраф. За национализм. Если же по существу - сколько там у вас внешний долг на одного жителя в среднегодовых зарплатах, даже не учитывая что зарплаты на 60% 'дутые', из сферы обслуживания? А сколько а России? А?

Поверьте, гхм, уважаемый - тут сидят далеко не худшие специалисты. Подготовленные в Союзе. Что ничуть не хуже 'made in USA'. И если они говорят, (ладно, я себя не беру, да...) что трудно, а то и невозможно восстановить что-то из чего-то, то ТАК ОНО И ЕСТЬ.

Сами понимаете, 'железным' контрпримером является реальное восстановление принадлежности бомбы после взрыва . Все остальное - это имха против имхи. Но местные имхи сходятся на том, что восстановить очень затруднительно.

P.S. Слушай, не вертись, а? Если нужно - я найду повод докопаться. Чисто по формальным причинам. Один штраф, за вполне реальное тупление - это не R/O, не бан... а американские юридические докопательства тут того... не приветствуются.

P.S.S. Ром, ну вот нафига ты разрешил обсуждение штрафов? Вот такое и получается . Надо было ввести ФИДОшное правило - модератор вступает в переписку посредством плюсомета.

А не вступай, никто не обязывает Тем более тебя тоже слегка заносит. По умолчанию координатор/модератор прав, а если на протест обратит внимание "высшая администрация" (или "широкая общественность" ) - тогда и будут разбираться.

hcube>Может эти страны живут так хорошо...

hcube, не заносило бы тебя... в политику... - было б лучше. :\

так всё таки?
Что означает высшая администрация или широкая общественность?

Я всё равно считаю, что штраф был мне дан незаслуженно.
Да, я общаюсь на несколько резких тонах (последствие ираквора), и в принципе если
увижу, что правила применяются не выборочно, то вполне поверю, что можно общаться
и по другому.

Мамонтенок, не в обиду будь сказано, но на повышенных тонах вы общаетесь очень часто (возможно, того не замечая). Уж не знаю, в иракваре там дело или в чем еще - но можно ведь уже и отойти, правда? Вы уж постарались бы, а? И штрафов бы не было, и вообще всеобщее благорастворение воздухов бы настало

вообще-то можно было бы и отойти. Но проблема в том, что здесь я
встречаю большинство тех же взглядов что и там, и здесь так же как и там
эти взгляды считаются нормой. Естественно более завуалированные и по большему
счёту без перехода на мат, но основная мысль именно такая.

Так например, чтобы сказать что-то плохого о России и чтобы это было
воспринято, нужно долго и нудно рассказывать какие сволочи эти США.
Это уже надоело. Ну а этот штраф для меня очень показателен. Если
уберут - обещаю перейти на более спокойные тона. Если не уберут -
не вижу оснований.

Ну а если штраф чисто за тон - то это даже не смешно. "Патриётам"
такие штрафы можно пачками раздавать (хотя отдувается только Таргет ).

mamontyonok> Если
mamontyonok> уберут - обещаю перейти на более спокойные тона. Если не уберут -
mamontyonok> не вижу оснований.

Очень интересный подход.
Так мне что, сразу тебя с таким подходом в R/O вернуть или подождать пока?

А то я что-то такое припоминаю...

"А вот про улыбки: когда винтик в одной компании работает с винтиком в другой на проекте, который должен быть сделан в срок, тут лучше улыбаться. Быстрее конфликты разрешатся."

В общем, цитируя одного из участников переписки, "Поетому и смотрим мы так серьёзно на обшее расположение, включая улыбку."

mamontyonok> не вижу оснований.
Balancer>Очень интересный подход...
Ничего интересного.
За работу деньги платят, вот и есть смысл улыбаться собеседнику - это полезно для работы.
А здесь не платят, значит и нет оснований для доброжелательности. Даже наоборот, можно пар спустить, постоянно улыбаться видимо тяжело.

mamontyonok, респект!

Да, я общаюсь на несколько резких тонах (последствие ираквора)...

 

Да mamontyonok, смею заметить, что позиция: "меня ТАМ за углом обидели, и поэтому ЗДЕСЬ я вам покажу..." умной не называлась ни когда...

anibody - о суперкомпьютерах там вообще ничего. Я специально не предлагал
моделировать весь взрыв, так как даже на мой дилетантский взгляд для обсуждаемой
задачи это идиотизм и пустое прожирание ресурсов. Даже в направлении вперёд.
Хотя для террористов, чтобы убедиться в неузнаваемости потом и в сотни
раз упрощённая моделька совсем бы не помешала - так как с экспериментами
проблемочка будет.

Я совсем о другом говорил на страницах до 14.

А вот оппонентов моих запросто можно в тупизме обвинить - даже не пытались
спросить что я имел ввиду, обдумать конструктивно. Зато громогласно
обвинили (а уж злорадство кщееша меня вообще порадовало ) что дурак он
и все американцы такие (это проявилось в комментарии о книге Клэнси и "для
кого она написана"). Приплели модель взрыва в обратную сторону в качестве
обвинения меня - вообще дико...

на то они и называются "патриёты".

mamontyonok, "хочу одын вэщь сказать, только ты не обижайся, ладно?" (с)

Когда начались прошения со стороны "американских" товарищей восстановить некоего m. на Авиабазе, я сначала заинтересовался, т.к. не знал, кто это такой и что произошло.
Всяко бывает.
А затем, пообщавшись немного, потерял к Вам всякий интерес как к собеседнику. Что-то типа того, что произошло с Татарином.

Вы точная копия своей страны. Полное непонимание того, что существует множество путей, кроме Великого Американского, и невозможно сейчас сказать, какой на самом деле правильный, чудовищное самомнение и отношение к оппонентам как к заведомым идиотам, независимо от того, как оно есть на самом деле.

Топик про ядерную бомбу был очень показателен. Умение общаться в Интернете не приходит сразу и Вам еще предстоит серьезно подумать над этим.

Гм, года 4 назад я был столь же несносен...

P.S. А насчет "патриетов" можете совершенно не беспокоиться. Тот же TARGET здесь выполняет воспитательную функцию, вместе с Инкогнито. "Будете себя плохо вести, дети, вырастите точно такими же!".

P.P.S. Если что-то из написаного покажется Вам особенно обидным, прошу отнести это на счет ветряной оспы в тяжелой форме, с которой и валяюсь сейчас в свои 40 лет.

Уу, сейчас буду разделять и властвовать :angry:

P.S. Всю политику (и экономику) попрошу в соответствующее место.

Zeus, не совсем понял - мне можно ответить anibody и AK здесь или это
подпадёт под какой-нибудь хитрый пункт и закончится моим баном?

Куда делся мой пост?

КИЛЛО, см. пост Зевса.
Кому в США жить хорошо (о деньгах как мериле правильности жизни)