Флуд про цемент, бетон и прочее

info> Я тебе так скажу,ты плохо понимаешь ( совсем не знаешь) разницу между бетоном и цементной смесью,которую используют для кладки и именно ее мешают на стройке )

Ну бывают не большие объемы,миксер не нужен,могут и сами замесить.
А,так ДА.
Заказываешь миксер тебе везут с завода,в принципе можно и куб заказать.
У нас их штуки три и лаборатория имееется по тестам.
Чтоб мешали бетон на стройке,ну в объёме больше куба не видел.

info>> Ты ярлыки не навешивай,я строил. Сам строил. А что построил ты?
U235> Ну явно не сам, если у тебя заводы ЖБИ бетон в бетономешалки отгружают
Посмотри,что выпускает ЖБК

U235> Так это и есть площадка для замешивания бетона принадлежащая ведущей строительство строительной компании. Сегодня в одном месте, завтра - в другом. Ну для солидности называется "заводом". Это не капитальное промышленное сооружение, а временное, и не является самостоятельным промышленным объектом.

зачем так упираться в собственных заблуждениях?! Бетонные заводы существуют - это факт.
Бетонный завод под конкретную стройплощадку - неоптимальное решение, если конечно это не что-то типа космодрома.
Причины:
1. неритмичность потребления бетона на стройке
2. необходимость подготовки площадки для бетонного завода (фундаменты, дороги, отстойники, склады щебня/песка, источники электро и водоснабжения и т.д. и т.п.)
И большинству стройкомпаний эти заморочки не нужны. Если у какой-то стройкомпании есть свой бетонный завод, то он стоит на одном месте, а не кочует со стройки на стройку

MOJJEVEL> на ЖБИ тоже можно заказать бетон
Только там

Один из способов перевозки бетона - на открытом самосвале.
Без миксера.

U235> Ещё один эльф не знающий откуда берется электричество и прочие интересные вещи Нет никаких заводов, откуда берется готовый бетон. Их в природе не существует.
Короч сам себя в угол загнал.
U235> Заводы производят цемент и цементные смеси для замешивания бетона.
Это цементные заводы.
А таби говОрят про ЖБК и ЖБИ с бетонными узлами отгрузки. Так к ним как правило подведены ж/д пути, отгадай с трёх раз - для чего?
Праильно - для поставки щебня разной фракции, песка и прочих нужд.
Вопрос - ты с ж/д путями эти заводы буш перемещать для своих нужд?
Дык вот, спор был вроде о возведении оборонительных укреплений? Повторяю - в каждом районе есть должно быть несколько бетонных узлов, с которых легко доставить миксерами нужное количество бетона.
И совершенно другой вопрос - как это делалось, делалось ли воще и кто данные работы контролировал.
Всё !

info> Один из способов перевозки бетона - на открытом самосвале.
info> Без миксера.
Немножечко и недалеко.

Userg> Немножечко и недалеко.
Полный кузов самосвала-обычное явление

Фото тоже полно в инете,да и миксеры появились в позднем СССР

info> Полный кузов самосвала-обычное явление
Путаешь. В среднем куб бетона это 2 тн. Обьем кузова ЗИЛ около 5 куб.м., это 10 тн. при грузоподъемности 4-5 тн.
При перевозке бетон расслаивается, щебень внизу, раствор посерединке, вода сверху. Т.Е. через час дороги замес повторить.

info>> Полный кузов самосвала-обычное явление
Userg> Путаешь.

Ага )

info> Ага )
Больше чем уверен, что там плечо перевозки в пределах видимости.

info>> Ага )
Userg> Больше чем уверен, что там плечо перевозки в пределах видимости.
Есть бетон,который нельзя перевезить миксером

Посмотри,что такое тощий бетон

info> Есть бетон,который нельзя перевезить миксером
Доклад двоечника первого курса ГПТУ по специальности "озеленитель"

info>> Есть бетон,который нельзя перевезить миксером
Userg> Доклад двоечника первого курса ГПТУ по специальности "озеленитель"

Для сохранения свойств материала при перевозке на большие дистанции в него добавляют специальные примеси- об этом уже говорилось выше и не один раз.

info>> Есть бетон,который нельзя перевезить миксером
Userg> Доклад двоечника первого курса ГПТУ по специальности "озеленитель"


по теме перевозки бетона самосвалами много информации в инете и даже от владельцев предприятий производящих бетон


Ну все же,для приличия,нужно было бы ссылку глянуть)

Для перевозки тощего бетона не подойдут бетоносмесители. Густой и малоподвижный бетонный раствор будет сложно выгружать из миксера. Наиболее подходящий спецтранспорт для доставки тощего бетона - это самосвал.

Дел

U235> Ещё один эльф не знающий откуда берется электричество и прочие интересные вещи Нет никаких заводов, откуда берется готовый бетон. Их в природе не существует.

Нет. Заводы замешивают бетон, потом заливают его в бетоновозы и бетоновозы развозят его к местам укладки.


U235> Заводы производят цемент и цементные смеси для замешивания бетона. Сам бетон замешивают строительные компании самостоятельно с помощью бетономешалок и засыпая в них нужные ингредиенты,

Ничего подобного. Бетон замешивают на бетонных заводах. Крупные компании могут иметь свои собственные бетонные заводы. Например когда на нашем аэродроме лили полосу то построили собственный бетонный завод. Бетономешалки применяются лишь при небольшом строительстве, как правило кирпичных зданий, когда потребность в растворе невелика и гонять бетоновоз нецелесообразно. Да и то это в основном раствор для кладки кирпича а не бетон.
Бетон же для монолитных железобетонных сооружений замешивается на бетонных заводах.

U235> Приготовление бетона идет прямо по пути от площадки где замешивают бетон до стройплощадки.

Да ну?

U235> Это не капитальное промышленное сооружение, а временное, и не является самостоятельным промышленным объектом.

Передвижной завод не перестаёт быть заводом.
Показать тебе на викимапии парочку бетонных заводов в одинцовском районе которые стоят на этом месте как минимум с 1982 года? (сколько они стояли до 1982 года - не знаю)
Крупные строительные организации имеют свои бетонные заводы которые перевозят на места крупных строек. Но на обычные стройки бетон привозят с ближайшего бетонного завода.

info> Один из способов перевозки бетона - на открытом самосвале.
info> Без миксера.

Бетоновоз (миксер) используется для того чтобы при перевозке бетон не расслоился. Если везти недалеко то можно и на самосвале. Когда у нас на аэродроме лили полосу то бетон от завода до бетоноукладочной машины возили самосвалами.

Старый> Передвижной завод не перестаёт быть заводом.

Пивзавод тоже не перестает быть пивзаводом, если вам так угодно вот это таким образом называть


То же самое и "бетонный завод". По сути - это линейка разных по емкости, в зависимости от запросов заказчика, простых промышленных установок для смешивания компонентов бетона. Промышленный миксер, быстро монтируемый из готовых секций и обслуживаемый минимумом персонала. Соответственно говорить "В области бетон не производится" - ну это эльфизм В любом областном центре таких установок - не одна штука. Они есть везде, где есть спрос на бетон. Порой - прямо на стройплощадке их и монтируют. У нас такой "завод" работал прямо в центре города, когда мост через Золотой рог строили. Прямо у строящегося моста, на строительной площадке, и стоял. Если запросы пожиже, то можно и банальной бетономешалкой обойтись


Тоже вполне себе вариант для строительства укрепов, если нет нормальных подъездных путей для бетоновозов

U235> То же самое и "бетонный завод". По сути - это линейка разных по емкости, в зависимости от запросов заказчика, простых промышленных установок для смешивания компонентов бетона.

По сути любой завод это совокупность производственных установок и линий.

Заво́д — промышленное предприятие, обычно с механизированными производственными процессами.

 

U235> Промышленный миксер, быстро монтируемый из готовых секций и обслуживаемый минимумом персонала.

В обыденном понимании заводом (фабрикой) называется предприятие производящее продукцию на продажу. То что производит продукцию для себя заводом не называется.

U235> Соответственно говорить "В области бетон не производится" - ну это эльфизм В любом областном центре таких установок - не одна штука. Они есть везде, где есть спрос на бетон.

Как правило крупное производство эффективней мелкого, поэтому обычно имеется немного довольно больших бетонных заводов. Если в области ведётся строительство из монолитного железобетона то бетонный завод должен быть.

U235> Порой - прямо на стройплощадке их и монтируют. У нас такой "завод" работал прямо в центре города, когда мост через Золотой рог строили.

Когда строили вот эту эстакаду в Тучково: Яндекс Картинки то бетон возили то ли из Рузы то ли из Можайска.
Вот когда реконструировали аэродром то приехали со своим заводом. Очевидно для аэродрома требуется некий особый бетон который на обычных заводах не делают.

U235> Тоже вполне себе вариант для строительства укрепов, если нет нормальных подъездных путей для бетоновозов

"Укрепы" в наше время строят из сборного железобетона который опять же делают на заводах и привозят в готовом виде. А если лить монолитный то без бетоновозов или хотя бы грузовиков никак. Бетономешалка это максимум мешать раствор для кладки кирпича.

Старый> По сути любой завод это совокупность производственных установок и линий.

СОВОКУПНОСТЬ. А тут просто всего одна-единственная установка, просто иногда - больших размеров.

Старый> В обыденном понимании заводом (фабрикой) называется предприятие производящее продукцию на продажу. То что производит продукцию для себя заводом не называется.

Так я на фото и показал такой "завод" который производит продукцию на продажу. Таких частных предпринимателей, с подобными "заводами" "крафтового пива" - вагон и маленькая тележка. Так же и с бетоном. Где есть спрос, туда и привезут установку. Или сама строительная компания, или какой ушлый предприниматель найдется, который прошарит спрос и подсуетится с предложением.

Старый> Как правило крупное производство эффективней мелкого,

В нашем случае, если строятся военные укрепления, не нужно эффективней. Нужно чтоб было на месте, и вовремя. Другой подход. Так же как с известной байкой с разницей советских и немецких авиабомб, из-за которой немцы проиграли войну

Старый> Вот когда реконструировали аэродром то приехали со своим заводом.

Просто строительная компания достаточно большая, чтоб иметь свой завод со своим понятным им бетоном ожидаемого качества. То же самое можно сделать и на других заводах. Наверно можно и в бетономешалке, но строительной компании так удобнее чтоб меньше беспокоиться о качестве продукта от стороннего не понятного поставщика.

Старый> А если лить монолитный то без бетоновозов или хотя бы грузовиков никак.

Посмотрите как строят монолитные коттеджи. Обычная бетономешалка прямо на месте и заливка из намешанного там бетона опалубки. Никаких проблем ровно так же и укрепления построить. Просто из готовых ж/б конструкций быстрее. И это наиболее часто употребляемая для таких объектов технология. А вот гонять бетоновозы - это скорее нереально, ибо подъездные пути придется строить, для чего обычно нет времени и средств.

U235> Посмотрите как строят монолитные коттеджи. Обычная бетономешалка прямо на месте и заливка из намешанного там бетона опалубки. Никаких проблем ровно так же и укрепления построить.

Я, кстати, видел как строят монолитные коттеджи. Бетон привозят бетоновозом. И даже банальные ленточные фундаменты заливают из бетоновоза.

U235> А вот гонять бетоновозы - это скорее нереально, ибо подъездные пути придется строить, для чего обычно нет времени и средств.

Подогнать бетоновоз проще и дешевле чем по отдельности возить цемент, песок, щебёнку, воду и рабочих которые всё это будут закидывать в бетономешалку. Подъездные пути для этого нужны такие же как и для бетоновоза.

Старый> Я, кстати, видел как строят монолитные коттеджи. Бетон привозят бетоновозом. И даже банальные ленточные фундаменты заливают из бетоновоза.
U235>> А вот гонять бетоновозы - это скорее нереально, ибо подъездные пути придется строить, для чего обычно нет времени и средств.

Когда я в своем доме фундаментную плиту заливал, ко мне миксеры отказались ехать- далеко и последние 3 км по грунтовке. Поэтому вместо миксера 2 таджика и бетономешалка. И контроль, в моем лице, чтобы не косячили. Работали неделю, 5 дней на подготовку (опалубка, вязка арматурных карт, подготовка песка, щебня, цемента, воды) и 2 дня заливка (с перерывом 7 часов на сон). 9 кубов.

Старый> Подогнать бетоновоз проще и дешевле чем по отдельности возить цемент, песок, щебёнку, воду и рабочих которые всё это будут закидывать в бетономешалку. Подъездные пути для этого нужны такие же как и для бетоновоза.

Для бетоновоза нужны совсем другие пути