Дороги (Ведмед хотел)

Как у нас появился новый губернатор(сейчас в администрации президента работает), начали дороги строить. Надо сказать, хорошо строить, широко, ровно и т.д.

Только проблема, почему в них колеи образуются? Самое интересное, что для старых советских дорог это неактуально, они крошаться, ломаются, но не гнутся.

А тут и заводики и технологии иноземные закупали.

spam_test> Как у нас появился новый губернатор(сейчас в администрации президента работает), начали дороги строить. Надо сказать, хорошо строить, широко, ровно и т.д.
spam_test> Только проблема, почему в них колеи образуются? Самое интересное, что для старых советских дорог это неактуально, они крошаться, ломаются, но не гнутся.
spam_test> А тут и заводики и технологии иноземные закупали.

наверное, битум такой - повышенной вязкости. А может, воруют

spam_test> Как у нас появился новый губернатор(сейчас в администрации президента работает), начали дороги строить. Надо сказать, хорошо строить, широко, ровно и т.д.
spam_test> Только проблема, почему в них колеи образуются? Самое интересное, что для старых советских дорог это неактуально, они крошаться, ломаются, но не гнутся.

битум раз. основание два. разметка три.
пока у нас была старая дорога, не ремотировавшаяся лет 20, колеи небыло. трещины-ямы были. положили новый асфальт, нанесли разметку-появилась колея. иначе и быть не может, если мвшины колесо в колесо едут

spam_test>> А тут и заводики и технологии иноземные закупали.

Дорожное покрытие разное бывает (в смысле изностойкости и назначения дороги) - соот. есть разные технологии и разные заводики.
Ну и вдобавок:
Ведмедь>>...воруют.

A.1.> Ну и вдобавок:
Ведмедь>>>...воруют.

ну, если воруют, то выходит, воруют шебень! Ибо битум излишне текуч - колееобразование, а щебень - тверд. Если мало битума-крошится, если много - течет. А щебень чего воровать?

Надо сказать, у нас на севере строят любопытные дороги, ровно и красиво, но шероховатые, имхо - куда лучше стандартного асфальта.

Воруют деньги

Ведмедь> Воруют деньги
да черт с ними, с деньгами, но почему оно отражается так однобоко?

А ты как бы хотел?

Ведмедь> А ты как бы хотел?
качественно, федерал "Тюмень-Ханты-Мансийск" укладывается четвертым слоем дерьмового асфальта. Сдается мне, положив три слоя хорошего асфальта, можно украсть больше.

Увы, даже воровать не умеют.

spam_test> ну, если воруют, то выходит, воруют шебень! Ибо битум излишне текуч - колееобразование, а щебень - тверд. Если мало битума-крошится, если много - течет. А щебень чего воровать?
spam_test> Надо сказать, у нас на севере строят любопытные дороги, ровно и красиво, но шероховатые, имхо - куда лучше стандартного асфальта.

Битум бывает разных марок. Битум одной и той же марки может иметь разное качество в зависимости от производителя и качества исходного сырья. Аналогично для щебня. Аналогично для приготовления асфальтобетонной смеси.
Потом современная дорога - это не только слой асфальбетона, это еще и основание (и качество дороги зависит в первую очередь от правильного устройства основания) - строительство которого относится к скрытым работам (т.е. работам качество которых можно проконтролировать только в процессе строительства) - а скрытые строительные работы во всем мире в силу вышеуказанного являются стандартной лазейкой для недобросовестных строителей (недовложили, схалтурили или вообще что то не сделали).
Затем: устройство (конструкция) дороги зависит от ее классификации. Согласно ГОСТ Р52398-2005 автомобильные дороги по условиям движения и доступа на них транспортных средств делятся на 3 класса: автомагистраль, скоростная дорога, дорога обычного типа. Далее: согласно того же ГОСТа по транспортно-эксплуатационным качествам и потребительским свойствам дороги также подразделяются на категории (всего 7 категорий).
Соотвественно конструкция дороги в свою очередь зависит от ее класса и категории. В результате может быть так: например дорога вполне добросовестно и качественно построена как обычного типа IV категории - а фактически по ней с плотностью потока 100 машин/час ездят трейлеры с 40-футовыми контейнерами . В результате вполне качественная новая дорога развалится у вас через полгода на вполне законных основаниях из-за нештатной нагрузки.
А почему трейлеры ездят по этой вашей дороге - это уже вопрос организации движения, или ведения дорожного хозяйства: скажем сэкономили и построили дорогу не той категории и класса что требовала реальная дорожная обстановка - тогда это непрофессионализм, коррупция, бардак (чаще всего все вместе) в организации-заказчике строительства дороги.

P.S.Влияет даже внутриполитическая и внешнеэкономическая обстановка.
Например: питерская КАД изначально проектировалась как 8-полосная (4+4). Поскольку в конце 90-х годов денег в стране было мало, то было принято решение строить ее в 4 полосы (2+2) с возможностью на дальнейшее расширение до проектного количества полос в светлом будущем. Поэтому там где дорожное полотно шло по обычной насыпи его закладывали сразу на 8 полос, а там где дорога шла по инженерным сооружениям (мостам, эстакадам и пр.- а таковых добрая половина от длины восточного полукольца) строили только 4 полосы. Тогдашний питерский губернатор (строитель по профессии) понимая очевидную глупость происходящего требовал строить все сразу - но поскольку он принадлежал к враждебной к администрации президента группировке, то в Питер в качестве ревизора был послан Степашин, который чуть ли не сам ползал по стройке с рулеткой - после чего губернатору настучали по репе ("у вас дорога на 40 см шире проекта"© - типа злостный перерасход средств). В результате на уже построенной 4-х полосной дороге местами образуются пробки - после чего уже нынешняя "правильная" губернаторша пользуясь забившим за годы с начала стройки фонтаном нефтебаксов и дружбой с ВВП выпросила финансирование на строительство (точнее достройку) до 8 полос уже построенной дороги, в результате чего участки введенные в строй несколько лет назад опять перекопаны (расширяют до проекта). Более того - опять же в свое время в связи с нехваткой средств было сокрашено наполовину количество развязок и сьездов с КАД - из-за чего например теперь в час пик на сьезде с КАД на Выборгское шоссе многокилометровая пробка (а дорога там всего пресловутые 4 полосы - поэтому закупоривается не только сам сьезд - а и вообще сквозное движение по самой кольцевой в сторону Горской) - а все потому что не построили развязку с выходом на Приозерское шоссе (которую только в этом году лихорадочно начали строить - но не строили 5 лет из-за нехватки финансирования).

Кстати, как раз в Тюмени один мужик из ГАСА предложил с некоторой периодичностью сдвигать разметку на дороге, чтобы износ был равномернее. Сейчас идею проверяют на опытном участке.
А асфальт, если захотят умеют ложить. На той же дороге Тюмень - Ханты-Мансийск перед мостом через Иртыш очень и очень хороший асфальт положили. Только теперь там так гоняют.

Да не в асфальте дело. У дороги должен быть фундамент. Если подешевле, то из гравия и песка глубиной пару метров. Если покруче - в основании железобетонные плиты. ИМХО для России самое то. И ремонт реже и с колеей проблем не будет. Обратите внимание на немецкий опыт строительства или на худой конец спросите как белорусы делают:) У них смею вас заверить очень неплохие дороги.

Я полный дилетант в этом деле, но даже моим неопытным глазом видно что состав современного асфальта сильно отличается от "советского".
Возможно дело в удешевлении или экологичности современных материалов.

Эх, робяты, завели бы этот топик на пару месяцев пораньше, я бы фотографий навыкладывал бы кучу — у нас как раз участок хайвэя, по которому я на© работу(ы) езжу каждый день переделывали полностью — убирали, мосты сносили, заново основание бетонное ложили, сверх много чего еще. Ладно, попробую, что осталось. Может вторую половину будут в этом году делать, тогда пофоткаю.

Вот это дороги.
Проехали, кстати, по мосту.

Ведмедь> Воруют деньги

немного лирики

У нас в армию, в учебку призвалась из Томска довольно большая команда - все студенты. Сдружились еще в поезде. Ну и все такие... интеллектуалы, в общем. Кто с философского факультета, кто с исторического, на худой конец я - с радиотехнического . А один парень - из ТИСИ (инженерно-строительного), с дорожно-строительного факультета. Ну и мы над ним регулярно посмеивались, типа пока мы работаем головой, тебе придётся руками и в том же духе. Он, бедолага, терпел-терпел насмешки, а когда уж совсем допекло - ляпнул "Олухи! Знаете, сколько стоит строительство километра дороги? Миллион рублей, я ж озолочусь! Не то что вы со своей философией"
Это еще советское время, миллион тогда для нас был просто запредельной суммой.

Так что денежек там украсть, видимо, вполне...

Мало того, что надо щебенку положить, ее еще надо в несколько слоев долго и нудно утрамбовывать с водой. Чего строители очень не любят.

Клапауций> У нас в армию, в учебку призвалась из Томска довольно большая команда - все студенты. Сдружились еще в поезде. Ну и все такие... интеллектуалы, в общем. Кто с философского факультета, кто с исторического, на худой конец я - с радиотехнического . А один парень - из ТИСИ (инженерно-строительного), с дорожно-строительного факультета. Ну и мы над ним регулярно посмеивались, типа пока мы работаем головой, тебе придётся руками и в том же духе. Он, бедолага, терпел-терпел насмешки, а когда уж совсем допекло - ляпнул "Олухи! Знаете, сколько стоит строительство километра дороги? Миллион рублей, я ж озолочусь! Не то что вы со своей философией"
Клапауций> Это еще советское время, миллион тогда для нас был просто запредельной суммой.
Клапауций> Так что денежек там украсть, видимо, вполне...

Ну и где он? Озолотился? Или в бетон закатали?

A.1.> Потом современная дорога - это не только слой асфальбетона, это еще и основание (и качество дороги зависит в первую очередь от правильного устройства основания) - строительство которого относится к скрытым работам

так проблема в том, что новое покрытие наносилось на снятый старый слой. Который уложен на мощное основание и колееобразованием не страдал. Т.е. именно новое покрытие течет. На мой дилетантский взгляд. в нем слишком мелкая фракция щебня и избыток битума, т.е. щебень "плавает" в битуме, а не битум скрепляет щебень.

Вообще не представляю, как подушка может способствовать колееобразованию, перекосы полотна, провалы - это да, но чтобы колею?

>Вообще не представляю, как подушка может способствовать колееобразованию, перекосы полотна, провалы - это да, но чтобы колею?

Если подушка "жидкая", то колея на раз образуется...

>>Вообще не представляю, как подушка может способствовать колееобразованию, перекосы полотна, провалы - это да, но чтобы колею?
Dem_anywhere> Если подушка "жидкая", то колея на раз образуется...

повторяю, "подушку" не меняли, оная благополучно простояла десяток лет под советским асфальтом и никаких колей не случилось. весь пост прочитать в состоянии?

spam_test> так проблема в том, что новое покрытие наносилось на снятый старый слой. Который уложен на мощное основание и колееобразованием не страдал. Т.е. именно новое покрытие течет. На мой дилетантский взгляд. в нем слишком мелкая фракция щебня и избыток битума, т.е. щебень "плавает" в битуме, а не битум скрепляет щебень.

Возможно причина и в составе смеси, возможно в чем то другом (см. мой пост выше)- я же не Кашпировский, что бы дистанционно диагнозы ставить .

У нас тут хай-вей расширяют - умора. было 4 полосы (по 2), добавляют еще 4. Отрезок... ну километра 4 от силы. Ну 5. Все сделали... асфальт положили, маркировку нанесли, заборчики/отбойники поставили. и? Праально. Нагнали тяжелой техники, все разломали, вырыли 2 огромных котлована, метров по 20 в глубину и начали устонавливать какие-то трубы поперек хайвея. И так уже 2-ой год.

Ну, трубы под дорогой протащить давно не проблема, у вас дорогу вскрыли?

вскрыли не то слово... 2 котлована 20 на 20м.