Флейм и холивор на тему токсичности ракетного топлива, последствий ядерных взрывов и прочей мифоонкологии

Алдан-3>> официально ничего ещё не нашли (стрёмная погода в месте падения).
U235> Ну а что эколухи и прочие грантоеды будут теперь пиариться. Но этих хоть придавить можно, в отличие от казахских

У тебя иногда башку сносит, чтоли? Своих значит травить можно? А сопротивляющихся - давить. Якутам и прочим нивхам повезло, что у них будут запускать керосиновые ракеты.
У нас в Республике несколько районов падения ступеней, и еще Семипалатинск с подветра. Кто забыл - до 1960-го были наземные и воздушные ядерные взрывы. "Протоны" летают на гептиле. Гептил не выводится из организма, аккумулируется, гад. Раньше ступени прямо с остатками топлива в тайгу падали. Сейчас - подрываются в небе после отделения. Один район падения - в заповеднике, как раз в том месте где река несет воды в Телецкое озеро. Откуда берет начало Бия, одна из матерей Оби. И где турики отдыхают со всей Сибири.
Турики приехали-уехали, а мы здесь живем. Дед и бабушка, до 86-87 дожили. Отец умер от рака в 67. Брат отца и сестра мамы - оба в 60. Сейчас еще один отцов брат и отец жены брата уже не операбельны - жить осталось месяц-два. Другу удачно операцию сделали, прямо перед 60-летием проверился на всякий случай - опухоль на ранней стадии обнаружили.
Это - юг Сибири, курортно-туристский экологически чистый Горный Алтай. Вредных производств нет. Друг - вообще всю сознательную жизнь работает в заповеднике.
Так что поимей совесть, так отзываться о соотечественниках, которым после каждого пуска с неба падают подарки.
PS. Любимая тётушка сгорела за ДВА месяца.

АМГ1963> У нас в Республике несколько районов падения ступеней, и еще Семипалатинск с подветра. Кто забыл - до 1960-го были наземные и воздушные ядерные взрывы. "Протоны" летают на гептиле. Гептил не выводится из организма, аккумулируется, гад. Раньше ступени прямо с остатками топлива в тайгу падали. Сейчас - подрываются в небе после отделения. Один район падения - в заповеднике, как раз в том месте где река несет воды в Телецкое озеро. Откуда берет начало Бия, одна из матерей Оби. И где турики отдыхают со всей Сибири.

Сколько фантазий. Гептил очень активно окисляется. Собственно именно из-за этого его и используют в качестве ракетного топлива. Он опасен только при непосредственном контакте. Но шансов на это при контакте с обломками нет. И ступени сейчас вовсе не подрывают. Нет смысла. Просто с появлением цифровых БЦВМ появилась возможность вырабатывать все гарантийные остатки топлива. То есть даже гептила в отработанных ступенях очень мало.

АМГ1963> У нас в Республике несколько районов падения ступеней

Так и в РС(Я) ступени гептиловых ракеты падали. И ядерные взрывы были, в том числе и аварийные. И даже области с повышенной заболеваемостью рака.

Но есть нюанс. Те аварийные взрывы о которых широкой публике известно не стало - не повлекли за собой рост заболеваний раком.

АМГ1963> У тебя иногда башку сносит, чтоли? Своих значит травить можно?
не-а, у вас сносит ))
На почве паранойи ))

АМГ1963> "Протоны" летают на гептиле. Гептил не выводится из организма, аккумулируется, гад. Раньше ступени прямо с остатками топлива в тайгу падали.
А ничего, что он разлагается в течение нескольких дней и превращается в отличное удобрение, на котором буйно растёт всякая флора?

АМГ1963> Турики приехали-уехали, а мы здесь живем. Дед и бабушка, до 86-87
только про родство с шаманами опять не начинайте. Пожалуйста.

АМГ1963> Это - юг Сибири, курортно-туристский экологически чистый Горный Алтай.
Вам напомнить, что запуски в сторону запада энергетически невыгодны, и нытьё по поводу Восточного и Алтая столь же логично, как поклевавшие все яблони карпы из местного пруда?

АМГ1963> Так что поимей совесть,
поимейте совесть чушь нести. Набрали каких-то идиотских страшилок и пытаетесь на эмоциях выехать. Не выедете, здесь не стадо баранов.

Bredonosec> поимейте совесть чушь нести. Набрали каких-то идиотских страшилок и пытаетесь на эмоциях выехать. Не выедете, здесь не стадо баранов.
Конечно, не стадо баранов. Так злобно смеяться над фактами, за которыми стоят судьбы конкретных людей, могут другие персонажи скотного двора.
Когда при запусках хорошая погода, можно выйти на улицу, задрать голову и смотреть на ракету. Они все над Алтаем пролетают. Дырявят небо, а потом желтые дети в отдельных районах рождаются.
Производство у нас никогда не было развитым - сельскохозяйственный регион. Позиционируется как экологически чистый уголок нетронутой природы. Несколько территорий ЮНЕСКО объявил объектами мирового наследия "Алтай - золотые горы". Что наше государство за 1950-2010-е сделало с этим благословенным уголком? Какие создало проблемы о которых предпочитает молчать, приукрашивает (см. выше), а особо рьяные предлагают вообще людЯм горло передавить, чтоб не вякали.
Не гептил,так радиация семипалатинская. Один черт, своих людей Россия не бережет. Статистику если надо - подправляет как надо. Чтоб компенсацию за вред не платить. Хоть в зоне аварии на Маяке, хоть по следу семипалатинских взрывов, хоть в районах падения.
В наших благословенных горах люди разных профессий и с разными жизненными путями, заканчивают жизнь с одним диагнозом.
В 1990-м тестю выпластали раковое легкое, но метастазы уже разрослись, в 1992-м умер в мучениях. Профессия - слесарь.
Муж тетки - рак желудка. Правда, в Барнауле, но тоже Алтай. Вел активный образ жизни - автолюбитель, с фотоаппаратом и кинокамерой не расставался. Работал в типографии наладчиком, может и профессия поспособствовала.
У отца - рак костей. Всю жизнь - водитель автобуса. Ушел на пенсию - скрутило. Держали свое хозяйство: молоко, мясо, овощи - свои, не магазинские.
У дядей - рак пищевода, желудка и печени. Один - механизатор в деревне, другой - слесарь на ткацкой фабрике, тоже в своем доме с огородом.
Тетушка метеоролог - работала по всей стране: Украина, Узбекистан, Чукотка, Ямал. Последние годы - на Алтае в аэропорту. Два месяца, и нет человека.
Отец невестки - всю жизнь механизатор в пригородном селе - обречен.
А сколько в других семьях таких историй?
Единственный счастливый случай - друг с заповедника: опухоль вовремя обнаружили, и оказалась доброкачественная. Приедет на сеанс химии, и обратно на свой кордон. В отличие от других, приехал на Алтай в 1980-е, т.е. радиация с Семипалатинска не причем. А вот космический мусор в заповедной тайге - утилизировал.

АМГ1963> А сколько в других семьях таких историй?

А Вас не удивляет случаи рака в странах в которых нет космической программы?
В отработанных ступенях гептила очень мало. Причем он потом быстро окисляется. В стартующем Протоне его, кстати, тоже меньше чем многие считают. Большая часть ракетного топлива - азотная кислота.

Еще. С каких это пор у гептила было доказано канцерогенное действие? Конечно он токсичен, относиться к первому классу опасности. Работать с ним можно только в противогазе. Но не из-за возможности заболеть, а из-за возможности сразу отправиться на небеса. Но канцерогенное действие? Что-то новое.

Я прошелся по гуглу. Гептил внесен только в список потенциальных канцерогенов. То есть тех, кто могут оказаться канцерогенными, но это не доказано. Но советую не радоваться раньше времени. Так как также в этом списке сосиски, бекон, котлеты и алкоголь.

Да и если посмотреть на динамику от региона никакой зависимости не видно

PSS> Да и если посмотреть на динамику от региона никакой зависимости не видно
PSS> http://images.vfl.ru/ii/1422886722/c34d749c/7660029.jpg
Непонятливый ты. Власти скрывают истинное положение дел. А потомок шаманов обманывать не будет.

Android> А потомок шаманов обманывать не будет.

Так он может и не обманывает. Может лично его семье и тут не повезло.
Тем более, если потомок шаманов. Для шаманов физическая и психологическая нестабильность - основные профессиональные качества. Как шаман здоров и адекватен, у поциента сразу подозрение - не самозванец ли.

АМГ1963> Производство у нас никогда не было развитым - сельскохозяйственный регион. Позиционируется как экологически чистый уголок нетронутой природы.

И твои родственники, конечно, не курили, не любили покушать копченого и жаренного, не контактировали с ГСМ (особенно водитель автобуса и механизатор), сельскохозяйственными ядохимикатами(механизатор), не были заражены онковирусами(герпес, папилломы, ветряная оспа, мононуклеозы), не жили в районах с повышенным уровнем естественного радиационного фона(а Алтай почти весь к ним относится)? И фактор наследственной предрасположенности совсем не при чем? А с тяжелыми металлами, например свинцом, ваш друг из заповедника не контактировал и сам себе пули из свинца не льет? Все это онкогенные факторы намного большие, чем остатки гептила из ракет, но виноваты, конечно, страшные и пропиаренные проплаченные западными грантами экологами ракеты. Вот за эту вредительскую деятельность я бы этих "экологов" а на самом деле - банальных вредителей-луддитов, и отправил бы, по хорошему, в экологически чистые районы строить ж/д до Магадана.

А насчет хорошей экологии в деревнях мне собственная бабушка сразу вспоминается. Она очень любила на эту тему рассуждать, а потом я как-то зашел к ней в чулан и у меня волосы дыбом встали: у нее там на полке стояла банка с литром жидкой ртути. Оказывается она ей коров "от температуры" натирала, да и вообще этой ртути у них в округе дохрена разлито, ибо раньше, по старой технологии, ей добываемое в этих местах золото чистили. (А потом оказалось что там и ураном окрестные сопочки богаты). Правда жива она до сих пор, только с головой плохо. Ибо наследственность хорошая. А работавший на прииске, возившийся с солярой и любивший покурить самосада дед помер уже давно от рака печени.

Что до влияния Восточного на Якутию, то с него будут запускаться только кислородно-керосиновые ракеты. Гептил там только на разгонных блоках, которые при штатном запуске остаются в космосе или сгорают в верхних слоях после сведения. А при нештатной ситуации максимум, что грозит, сравним с остатками гептила в ступенях старых Протонов при штатном падении. Но скорее и то сгорит когда баки с керосином и кислородом жахнут

U235> И твои родственники, конечно, не курили, не любили покушать копченого и жаренного, не контактировали с ГСМ (особенно водитель автобуса и механизатор), сельскохозяйственными ядохимикатами(механизатор), не были заражены онковирусами(герпес, папилломы, ветряная оспа, мононуклеозы), не жили в районах с повышенным уровнем естественного радиационного фона(а Алтай почти весь к ним относится)? \
Я тож водитель автобуса, а мы как известно долго не живем,все то что ты перечислил выше это сущие мелочи по сравнению,с автохамами и пассажирохамами,через 2-3 дня работы к вечеру нервы на нуле

O.O.> все то что ты перечислил выше это сущие мелочи по сравнению,с автохамами и пассажирохамами,через 2-3 дня работы к вечеру нервы на нуле

Хоть стресс это тоже онкогенный фактор, но это все же больше к сердечно-сосудистым заболеваниям. На онкологию, я думаю, больше оказывает влияние питание всухомятку и не пойми чем, вследствие чего - гастриты, язвы и панкреатиты, а потом - раки желудка, поджелудочной и кишечника

АМГ1963> В наших благословенных горах

В ваших благословенных горах дохрена урансодержащих пород, а если еще и высокогорье, то и солнечная радиация повышенная. Так что радиация и радон у вас в основном свои, а не семипалатинские. В Семипалатинске уже давно сначала на подземные взрывы перешли, а потом и вообще перестали взрывать.

Если посмотреть на карту, то кстати несложно увидеть корелляцию частоты онкологических заболеваний с промышленно развитыми и горными регионами. В первых онкологию вызывает хреновая экология, во вторых - природная радиация от гор.

Ну и вообще: в наше проклятое время люди просто стали чаще доживать до возраста, в котором их дожидается рак. То ли дело старые добрые времена, когда народ массово помирал не доживая и до 50ти от туберкулеза, чумы, холеры, тифа, или банального голода, лечась экологически чистыми, но нихрена не помогающими от всего этого, травами.

U235> Хоть стресс это тоже онкогенный фактор, но это все же больше к сердечно-сосудистым заболеваниям.
Так то да,сколь наших уже перемерло и все по одному сценарию,как под копирку ,отказ сердца и все ,инфаркт-инсульт...60-лет почти предел

АМГ1963> Конечно, не стадо баранов. Так злобно смеяться над фактами,
Фактами? Вы хотите рассказать, что ваши набросы про якобы ужасную опасность удобрения есть факт? Доказать его, наверно, труда не составит? Или таки составит и вы и дальше вместо этого будете рассказывать про родство с шаманами?
Или может быть, вы опять начнёте про пролетающие с Восточного в сторону алтая ракеты?
Имейте совесть врать столь тупо.

>за которыми стоят судьбы конкретных людей, могут другие персонажи скотного двора.
попытка выехать на эмоциях? В сад.

АМГ1963> Производство у нас никогда не было развитым
угу-угу.
"...и в то время, когда космические корабли бороздят просторы большого театра .." (далее добавить любую феерическую чушь, чтоб собеседник офигел от степени идиотизма рассказчика и потерялся с ответом)

U235> Если посмотреть на карту, то кстати несложно увидеть корелляцию частоты онкологических заболеваний с промышленно развитыми и горными регионами. В первых онкологию вызывает хреновая экология, во вторых - природная радиация от гор.

Это что-то по разряду онкогенности гептила. Превышение "равнинного" фона в горах настолько ничтожно - от силы в разы, скорее раза в полтора - что для таких уровней радиации никакого вредного эффекта неизвестно. Даже для на порядок более высоких фонов - статистического увеличения онкологии неизвестно.
Скорее уж можно ожидать некоторого увеличений суммарного количества онкологических случаев с общей повышенной продолжительностью жизни в горных районах (подольше живут - больше доживают до рака).

Fakir> Это что-то по разряду онкогенности гептила. Превышение "равнинного" фона в горах настолько ничтожно
ДУ КУЙ ЕГО ЗНАЕТ,НО ТОЦКОЕ от на всего тто в 200км...онкоцентр у нас вроде как ничего себе,вот только дядя мой помираючи просил дать таки ему спокойно помереть(семь бесполезных операций),а не мучить его ишшо и иишшо

U235> Хоть стресс это тоже онкогенный фактор, но это все же больше к сердечно-сосудистым заболеваниям. На онкологию, я думаю, больше оказывает влияние питание всухомятку
а автошлюх в публичные дома бесплатно к таджикам до полного изучения ПДД

АМГ1963>> У нас в Республике несколько районов падения ступеней
PSS> Сколько фантазий. при непосредственном контакте.
Охранитель Защитник от Минобороны, или от Роскосмоса?
После того как у нас на тайгу звезанулся "Прогресс" на "Протоне", все мнения и точки зрения об опасности активно обсуждались и структурами и общественниками. Так что о веществе и его влиянии на организмы, а также о технологиях утилизации остатков ракетно-космических пусков - просвещены. Ученые ничего не нашли, но оговорились, что "клиническая картина отравления гидразином зависит от пути поступления его в организм, дозы и длительности воздействия. Она настолько полиморфна (от легкой тошноты и головокружения до тяжелых бронхоспазмов, нейротоксикоза и поражения печени) и настолько неспецифична, что трудно доказать, чем именно вызваны наблюдаемые явления".
"Местные жители уже приучены к тому, что на пути могут встретиться токсичные обломки ракет. Так что, по признанию главного врача ЦРБ, страха как такового нет. "Но есть дискомфорт, - признается он. - Потому что ты сам-то вряд ли пострадаешь. Но то, что пострадала природа, а, следовательно, и люди, которые проживают в районе падения "Прогресса", - это наверняка".

Некто выше иронизирует по поводу семипалатинских испытаний, которые были подземными. Мрут люди, которые жили на подветренных территориях, во время открытых взрывов, в т.ч. в атмосфере. Законом о социальной поддержке граждан Российской Федерации, подвергшихся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне, установили определенную дозу облучения, и список из нескольких деревень возле казахстанской границы рядом с полигоном, и учли два испытания 1949 и 1962 годов. И всё, остальных - нет.
2016 - 60 = 1956. Кроме прочего, дети получают в разы большие дозы, чем взрослые. С молоком, в силу рациона. И ростом ближе к пыли и праху.
Между 1949 и 1962 гг. проводилось 30 наземных испытаний, 88 ядерных устройств было испытано в воздухе, среди них первое термоядерное устройство (12.08.1953) и первая в мире водородная бомба (22.11.1955), 6 устройств были испытаны на большой высоте и в космосе. Кроме наземных испытаний, на полигоне было осуществлено более чем 340 подземных испытаний: в вертикальных скважинах и в горизонтальных туннелях.
В брошюре, посвященной 50-летию Семипалатинского полигона, приводятся данные Министерства по атомной энергетике РФ и Министерства обороны РФ, согласно которым за период с 1949 по 1990 годы на полигоне было произведено 509 ядерных испытаний, из них 138 воздушных, 28 наземных и 343 подземных.
Так же как с гептилом - никаких следов вредных воздействий. А люди от рака мрут.

АМГ1963> Так же как с гептилом - никаких следов вредных воздействий. А люди от рака мрут.

От рака умерли мои бабушка, дедушка, сестра бабушки, около трети школьных учителей, двоюродный дядя совсем недавно, тёща, подруга жены, и ещё человек пять чуть менее близких, но всё равно из тех, с кем контактировал регулярно.

Типа, гептилом, выходит, заливают Калининградскую область, Тверскую, Узбекистан, Москву...

...

А, вот, с другой стороны пример — товарищ, родившийся рядом с упомянутым в теме «Маяком», чьи родители там работали, который оканчивал МХТИ по разделению изотопов и потом сам работал на том же «Маяке», тьфу-тьфу-тьфу, жив, здоров, растит двоих детей... И, да, всё там же, в Челябинске-40 — Озёрске

Это как раз яркий пример ситуации, когда нельзя ссылаться на частичный и индивидуальный опыт. А более общая статистика, внезапно, играет против тебя. Остаётся только пролетарское чутьё...

Balancer> Это как раз яркий пример ситуации, когда нельзя ссылаться на частичный и индивидуальный опыт. А более общая статистика, внезапно, играет против тебя. Остаётся только пролетарское чутьё...
Дедовы тетка и дядька прожили 100 и 90 лет. Дед - 87, отец - 67... Меня инфаркт дернул в 34. После 50-ти стал философски к этой цепочке относиться. Жила бы страна родная. Хочется лучшей доли для моего народа, выдержавшего убийственный 20-й век. В том числе благоприятной экологической обстановки, а также честного человеко-сбережения от власть придержащих.
Например, несколько лет назад резко улучшилась статистика с утоплениями в открытых водоемах. Просто, ответственный за учет орган стал считать только тех, кто попал на стол к паталогоанатому, затем в медстат и, наконец - в росстат. Кто не всплыл (не найден, не похоронен) - их нет в статистике. Полагаю, что такое "улучшение" есть по всем показателям расейского статучета.

АМГ1963> Дедовы тетка и дядька прожили 100 и 90 лет. Дед - 87, отец - 67

Ох, не в тренде вы. Не везёт вам...




АМГ1963> Меня инфаркт дернул в 34.

Тоже гептил виноват? Или ядерные испытания?

АМГ1963> Полагаю, что такое "улучшение" есть по всем показателям расейского статучета.

Ну да, как я и говорил, «пролетарское чутьё»...

Fakir>> Это что-то по разряду онкогенности гептила. Превышение "равнинного" фона в горах настолько ничтожно
O.O.> ДУ КУЙ ЕГО ЗНАЕТ,НО ТОЦКОЕ от на всего тто в 200км...

Фигассе "всего". С тем же успехом можно было бы сказать "на Марсе, совсем рядом".

АМГ1963> Она настолько полиморфна (от легкой тошноты и головокружения до тяжелых бронхоспазмов, нейротоксикоза и поражения печени) и настолько неспецифична, что трудно доказать, чем именно вызваны наблюдаемые явления".

В переводе с научного на человеческий, это означает что как не пытались подогнать текущую заболеваемость под воздействие гептила, дабы бабок у центра под это дело выклянчить, ничего не получилось

АМГ1963> Некто выше иронизирует по поводу семипалатинских испытаний, которые были подземными.

Красивая теория, но разбивается об одну малоизвестную вашим "эколухам" деталь: на семипалатинском полигоне не взрывали когда ветер дул на восток, чтоб исключить попадание радиоактивных осадков на территорию Китая. Так что на ваш Алтай ничего не попадало. Летело в основном на север или запад, в Оренбургскую и Курганскую область или на западный Казахстан и Арал.

АМГ1963> Охранитель Защитник от Минобороны, или от Роскосмоса?
Ну а вы откуда? Из ЦРУ или АНБ? Только честно

АМГ1963> "клиническая картина отравления гидразином зависит от пути поступления его в организм, дозы и длительности воздействия. Она настолько полиморфна (от легкой тошноты и головокружения до тяжелых бронхоспазмов, нейротоксикоза и поражения печени) и настолько неспецифична, что трудно доказать, чем именно вызваны наблюдаемые явления".

Хм, Протон летает на несимметри́чном диметилгидрази́не. Химическая формула C₂H₈N₂. Причем здесь гидразин с формулой N₂H₄ ?

АМГ1963> "Местные жители уже приучены к тому, что на пути могут встретиться токсичные обломки ракет. Так что, по признанию главного врача ЦРБ, страха как такового нет. "Но есть дискомфорт, - признается он. - Потому что ты сам-то вряд ли пострадаешь. Но то, что пострадала природа, а, следовательно, и люди, которые проживают в районе падения "Прогресса", - это наверняка".

Прогресса? Серьезно? Который запускается на керосиново-кислородном Союзе?
Чувствую даже если бы кислородо-водородные ракеты пускали, все равно их обвиняли бы в токсичности.

АМГ1963> Некто выше иронизирует по поводу семипалатинских испытаний, которые были подземными. Мрут люди, которые жили на подветренных территориях, во время открытых взрывов, в т.ч. в атмосфере. Законом о социальной поддержке граждан Российской Федерации, подвергшихся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне, установили определенную дозу облучения, и список из нескольких деревень возле казахстанской границы рядом с полигоном, и учли два испытания 1949 и 1962 годов. И всё, остальных - нет.

Врете и не краснеете. Вот я специально закачал этот закон. И первая же строчка

Гражданам, которые проживали в 1949 - 1963 годах в населенных пунктах на территории Российской Федерации и за ее пределами, включенных в утверждаемые Правительством Российской Федерации перечни населенных пунктов, подвергшихся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне

 

Принципиальное отличие от того, что выше написали

АМГ1963> 2016 - 60 = 1956. Кроме прочего, дети получают в разы большие дозы, чем взрослые. С молоком, в силу рациона. И ростом ближе к пыли и праху.
В молоке то радиация откуда?

АМГ1963> Так же как с гептилом - никаких следов вредных воздействий. А люди от рака мрут.

И от алкоголя. Этанол между прочим тоже включен в список канцерогенов. Причем доказано. Будем сравнивать сколько к охотникам в тайге могло прилететь молекул гептила с тем, сколько они литров водки выдули между пусками Протона?