БЖРК с железнодорожной точки зрения

Pafawag> » База БЖРК Это интересно!
Pafawag> Сегодняшнее состояние базы БЖРК. Из интересного: пост ЭЦ базы и релейная...

Немного уточню: (фото 2) это - не диспетчерская (и не ДЦ), а - пульт МРЦ (с выносным табло) в помещении дежурного по станции (ДСП). Я сам когда-то трудился за таким же пультом. (По сравнению с обычным пультом МРЦ - просто очень комфортно и не устаёщь (физически) за смену.)
Фото 3 и 4, это - разгромленное релейной помещение ("релейка") которая собственно и нужна для обеспечения работы МРЦ.

Из интересного - там еще и своё депо было с участком ТО.

Amoralez> Немного уточню: (фото 2) это - не диспетчерская (и не ДЦ), а - пульт МРЦ (с выносным табло) в помещении дежурного по станции (ДСП).
Меня ещё удивил странный пульт справа от выносного табло, может, рабочее место ДНЦ?

Pafawag> Меня ещё удивил странный пульт справа от выносного табло, может, рабочее место ДНЦ?

Расположенный ближе к нам выносной пульт (вернее - что от него осталось) - был рабочим местом ДСП. Там располагались кнопки задания маршрутов, сигналов, рукоятки перевода стрелок и т.д.
Тот стол что вдали - рабочее место "императора" оператора при ДСП.
Поскольку имеем дело с армией, то здесь могло быть (как вариант) рабочее место дежурного по части...."Я так думаю"

Это никак не пульт ДЦ "Нева-2", т.к. основное предназначение ДЦ - управление движением поездов на ж/д участке (некоторое количество ж/д станций и примыкающие к ним перегоны).
Вариант ДЦ можно применять на таком объекте как - космодром Байконур. (Там -достаточное кол-во станций и перегонов)
Здесь - (условно говоря) станция и примыкающие к ней подъездные пути: локомотивное депо, вагонное депо, склады топлива и т.д.

Видно, должно было быть что-то типа этого (на снимке - рабочее место ДСП станции Промышленная Степногорского ГХК - как раз то место, где ходят знаменитые степногорские ЭР22).

stepnogorsk_ist24.jpg @ infojd.ru [кеш]

За пультом управления. Ориентировочно 1970-е годы.

stepnogorsk_ist27.jpg @ infojd.ru [кеш]

Пульт-табло станции Промышленная. Ориентировочно 2006 год.

 

(из материалов на сайте С. Болашенко)

intoxicated> БЖРК с чисто железнодорожной точки зрения утопия. Невозможно вписатся в регулярном железнодорожном движении таким поездам и одновременно с этому остатся абсолютно незамеченными. Вообще любые подвижные комплексы с МБР являются утопией. Хотя железнодорожный транспорт в силу своей большой номинальной грузоподьемности наиболее удачный. Однако считаю что МБР весом под 100 тонн для БЖРК это дикий тупизм. Самое близкое к реализацию утопии с БЖРК это спрятать и замаскировать малогабаритную моноблочною МБР в виде вагона-цистерну и таким образом иметь наибольшую прочность.

Почему это утопия? Почему невозможно вписаться? Каким образом невозможно остаться абсолютно незамеченным?

intoxicated> БЖРК с чисто железнодорожной точки зрения утопия.

Ик...

intoxicated> БЖРК с чисто железнодорожной точки зрения утопия.
А что тогда ездило по нашим дорогам с 1987 по 2007 год? Мираж, фантом, голограмма?

Zybrilka> А что тогда ездило по нашим дорогам с 1987 по 2007 год? Мираж, фантом, голограмма?

А насколько оно ездило, а не стояло на полигоне.

s.t.> А насколько оно ездило, а не стояло на полигоне.
Стартовать "Молодцы" могли с мест стоянок. Так что свою задачу они выполнили на 146%...

intoxicated> БЖРК с чисто железнодорожной точки зрения утопия. Невозможно вписатся в регулярном железнодорожном движении таким поездам и одновременно с этому остатся абсолютно незамеченными. Вообще любые подвижные комплексы с МБР являются утопией.

Вы - ошибаетесь.
1) БЖРК перевозился в составе поезда с установленной скоростью для грузовых поездов (до 90 км/ч).
2) Для его перевозки не требовалось громадное количество локомотивов, или - каких-то специальных локомотивов.
3) Вес вагонов БЖРК - не был запредельным, а осевая нагрузка на рельсы - не превышала требований ПТЭ. В большинстве случаев - БЖРК прицепляли к обычному грузовому поезду (с соблюдением требований веса и длинны поезда).

То как была решена задача транспортировки и маскировки ракет, говорит именно о том, что, конструкторы БЖРК решили эту весьма непростую задачу очень и очень эффективно и изящно. Для тогдашних средств космической разведки, поиск БЖРК - был непростой задачей.
В конце 80-х я лично дважды видел видел его у нас.

Pafawag> Видно, должно было быть что-то типа этого (на снимке - рабочее место ДСП станции Промышленная Степногорского ГХК - как раз то место, где ходят знаменитые степногорские ЭР22).
Pafawag> (из материалов на сайте С. Болашенко)

Всё было как на нижнем фото.
Тут видно что рядом с ДСП сидит ученица (практикант).

Zybrilka> Стартовать "Молодцы" могли с мест стоянок.
Соответственно, вся опупея с созданием поезда закончилась ничем. С таким же успехом можно было просто ангаров настроить.

Amoralez> 1) БЖРК перевозился в составе поезда с установленной скоростью для грузовых поездов (до 90 км/ч).
Amoralez> 2) Для его перевозки не требовалось громадное количество локомотивов, или - каких-то специальных локомотивов.
Amoralez> 3) Вес вагонов БЖРК - не был запредельным, а осевая нагрузка на рельсы - не превышала требований ПТЭ.
Состав РТ-23 УТТХ:
"В состав БЖРК входят: три тепловоза ДМ62, командный пункт в составе 7 вагонов, вагон-цистерна с запасами горюче-смазочных материалов и три пусковые установки (ПУ) с ракетами".
Поясните, пожалуйста, как это "не требовалось громадного количества локомотивов или каких-то специальных локомотивов"? И три тепловоза на 11 вагонов? - это все равно, что написать на крышах вагонов "БЖРК", чтобы из космоса было лучше видно.
Amoralez> 3) Вес вагонов БЖРК - не был запредельным, а осевая нагрузка на рельсы - не превышала требований ПТЭ.
"Штатно ракеты РТ-23 УТТХ были рассчитаны на 15 летний срок эксплуатации и по мере его истечения ракеты были выведены из эксплуатации в 2002-2004 гг. [2] в связи с разработкой нового железнодорожного комплекса "Баргузин" обладающего меньшей нагрузкой на железнодорожное полотно и не требующего его усиления по маршрутам курсирования.[3]
У вас другая информация. Это как?
Интерес возник не праздный: знакомый служил на БЖРК (поскольку был отчислен с 4-го курса ЛИИЖТа), и рассказывал, что за все время они раза два-три с места стронулись, да и то, только маневровые передвижения были ± 500м. Объяснял это тем, что "дальше пути не подготовлены".

В.Б.> "Штатно ракеты РТ-23 УТТХ были рассчитаны на 15 летний срок эксплуатации и по мере его истечения ракеты были выведены из эксплуатации в 2002-2004 гг. [2] в связи с разработкой нового железнодорожного комплекса "Баргузин" обладающего меньшей нагрузкой на железнодорожное полотно и не требующего его усиления по маршрутам курсирования.[3]
В.Б.> У вас другая информация. Это как?
В.Б.> Интерес возник не праздный: знакомый служил на БЖРК (поскольку был отчислен с 4-го курса ЛИИЖТа), и рассказывал, что за все время они раза два-три с места стронулись, да и то, только маневровые передвижения были ± 500м. Объяснял это тем, что "дальше пути не подготовлены".


Всё очень просто.
Вес вагона – 135 т
Стартовая масса ракеты -104,5 т
Всего: 239,5 т
Количество осей вагона – 8
Нагрузка на ось = 29,94 т

Сейчас нет под рукой ПТЭ, но если память мне не изменяет, то максимально допустимая нагрузка на ось гружёного вагона - 25 т
локомотива - 33т (30-35, надо искать в ПТЭ).
Таким образом у нас действительно имеется некоторое превышение осевой нагрузки на рельс. НО ! У локомотива тянущего состав поезда, это значение - выше, соответственно, будем считать что БЖРК, это - тот же самый локомотив, но в "холодном" (нерабочем) состоянии. Катастрофы - не будет. Темболее, что, колёсные пары у этих вагонов наверняка были - локомотивные, а рамы подвагонных тележек - усилены.
Так что нам мешало передвигаться по сети ж/д СССР ? Я отвечу - ничего.
Усиленный износ верхнего строения пути из-за того что, БЖРК мог бы возникнуть только в том случае, если бы БЖРК курсировал так как -электричка, а на главных путях были уложены лёгкие рельсы типа Р43, но на ж/д тоже не идиёты работали/работают

Теперь, по локомотиву......
В жизни что-то делается:
1) по закону;
2) с нарушением закона;
3) как - в армии.......
Трёхсекционный М62 не был чем-то выдающимся. По 2000 л.с. в каждой секции. 6000 лс (в отличии от гражданского 2М62 с его 4000 л.с).
Предположим, что вес поезда был 239,5 * 7 = 1676,5 т. (в любом случае - не более 2000 т)
Обычный 2М62 способен был тащить поезд весом в 3000-4500 т (в зависимости от профиля пути).
Обычно, при формировании состава с БЖРК, железнодорожники добавляли побольше порожяка (чтобы вес поезда не получился слишком тяжёлым), и так он путешествовал по Союзу.


З.Ы. Я таки, смог закончить ЛИИЖТ (УПП).

Amoralez> Всё очень просто.
Ага. Спасибо!

intoxicated> Передвижение по железной дороге нужно соглосовать с графикам всяких разных поездов , т.е оно не может быть чисто случайным типа захотелось туда-сюда и поехали. Если все таки нужно такое перемещение оно либо нарушит движение остальных поездов кое где, либо будет согласовано с ними и следовательно не совсем случайным. Каждый поезд по железным дорогам на отчет.

В основе организации движения на ж/д лежит как раз - тот самый график движения поездов. Иначе - будет бардак.
Любая единица (начиная от путейской дрезины, и до сверхскоростного экспресса) может выезжать со станции на перегон только как на - правах поезда.
Это вам - не автотранспорт с его "вольностями" и "шалостями".




intoxicated> Что бы БЖРК смог передвигатся нерасконспирированным и регулярно по ЖД (что на самом деле рисковано) его груз и сам поезд должны быть как бы сфальцифицированы, что чревато иными последствиями.

О каких "последствиях" идёт речь ? Поясните, пожалуйста.

Amoralez> О каких "последствиях" идёт речь ? Поясните, пожалуйста.
Проблемы с органам контроля или МВД. Также в пунктах простоя или крайнего назначения будет трудно соблюдать конспирацию. Это будет поезд которому некоторые вагоны никто не нагружает или разгружает.
В итоге БЖРК годится только для внезапной передислокации, но регулярные секретные проездки практически невозможны.

intoxicated> В итоге БЖРК годится только для внезапной передислокации, но регулярные секретные проездки практически невозможны.

Что такое "военные перевозки по ЖД" тебе известно? Что такое "воинские площадки" на ЖД-станциях известно? Создать регулярный график движения БЖРК, причем не прозрачный для гражданской администрации и независимый от ЖД МВД - два пальца об асфальт...

Wyvern-2> Что такое "военные перевозки по ЖД" тебе известно? Что такое "воинские площадки" на ЖД-станциях известно? Создать регулярный график движения БЖРК, причем не прозрачный для гражданской администрации и независимый от ЖД МВД - два пальца об асфальт...
Никаким образом не может быть независимым от гражданских перевозок если БЖРК на самом деле замаскирован под гражданский поезд

intoxicated> Это будет поезд которому некоторые вагоны никто не нагружает или разгружает.

Вообще-то большинство поездов на промежуточных станциях отстоя никто не разгружает и не загружает: они там просто стоят и ждут "окна" в расписании и нового локомотива.

intoxicated> Никаким образом не может быть независимым от гражданских перевозок если БЖРК на самом деле замаскирован под гражданский поезд

Даже если БЖРК будет "литерным", то он будет составлять лишь очень малую часть из всего объема подобных составов курсирующих по ж/д. Чего только по нашим ж/д не возят: войска, оружие в том числе и ядерные боеприпасы, боевую технику, ракеты, взрывчатку, всякую опасную высокотоксичную химию, радиоактивные отходы и отработанное ядерное топливо. Все эти составы ровно так же имеют секретные конечные места назначение, собственную охрану и выделенные для таких составов места стоянок, которые во время стоянки оцепляются охраной. Для железной дороги БЖРК будет просто одним из таких литерных поездов, это если не будут сильно заморачиваться с легендированием.

Wyvern-2> Создать регулярный график движения БЖРК, причем не прозрачный для гражданской администрации и независимый от ЖД МВД - два пальца об асфальт...
Для нового - да, а для исходного -нет. Вообще непонятно, что мешало еще тогда впихнуть в поезд тополя?