EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия

Татарин> ЕС ЭВМ выкинули СРАЗУ и ВСЕ. В течении нескольких лет. Всё. Нафиг. Даже совместимость софта, пользователей, даже инерция не помогла, даже условная бесплатность и полная армотизация фондов не дала выжить даже уже поставленным и работающим(!!!) машинам.
Татарин> Не осталось даже софта, который бы работал на эмуляторах. Было дешевле всё переписать с нуля и забыть ЕС как страшный сон.

Ну что-ж, продолжаем развенчивать набросы.

Компания ЗАО "ЕС-лизинг" реализовала следующие крупные проекты:

1993–1996 годы – Совместно с корпорацией ИБМ осуществлен перевод системы грузоперевозок РЖД с ЕС ЭВМ на 20 мэйнфреймов IBM и на базе технологии ISX выполнена миграция приложений со старых версий операционных систем на OS/390.

1998-2001 годы – Перевод систем с ЕС ЭВМ на 126 мэйнфреймов IBM в связи с решением "проблемы 2000 года".

 

... внезапно даже до 2001 года еще были ЕС ЭВМ.
И да, тот же РЖД или Сбер переехали вовсе не на новомодные пентиумы, на который кто-то фапает не подеццки, а на мейнфреймы IBM...

Не говоря о том, что мейнфремы до сих пор составляют подавляющее большинство в процессинге крупнейших банков.

О том, сколько заработала IBM мы разумеется промолчим...

yacc> yacc>> И да - перераспределить бюджет от МРП в Минприбор с делегацией выпуска ЭВМ общего назначения малой производительности ты как представляешь ?
Татарин>> Зачем? Почему тебе в голову приходит самое дикое и тупое из всего возможного?
yacc> Ну ты же говоришь что надо было экономить на ЕС и выпускать СМ.
Ну да.

yacc> Не я же это говорил
yacc> Вариант перераспределить бюджеты и ответственность - это просто фантазия без какой либо связи с реальность.
Ну да.

Блин, и после такого вы удивляетесь, почему СлаваКПСС принимал дебильные решения на основе отфонарных предпосылок?
Ты ж сам вот прям такой же.
Выпускать ЕС МРП может, а выпускать СМ - нет? СлаваКПСС запретил? У Ленина так написано? А почему он МРП выпускать М-222 не запретил? А, ну да, пути ж СлаваКПСС неисповедимы.

Причём, что самое смешное: вы реально вот этот бред, практически случайно сложившиеся в результате аппаратных игр расклады, подаёте как объективные обстоятельства непреодолимой силы.
Вы реально так видите мир.

Вот если б мне нужно было искать пример тупости и тотального идиотизма руководства КПСС, я взял бы этот. Но, к сожалению, таких примеров мне искать не нужно... Или, как русскому, который попал под результаты всего этого - , скорее.

Татарин>> КМК, тут дело в том, что реальные решения КПСС были настолько тупы
yacc> Решения КПСС вообще не касаются технических деталей.
"Копировать ИБМ" - это ещё как "касается технических деталей". Это вот дофига как касается.

Татарин> "Копировать ИБМ" - это ещё как "касается технических деталей". Это вот дофига как касается.

В их представлениях - нет. Решения КПСС гораздо выше такой мелочи как технические детали. И они всегда верны.
Если что-то идет не так - то это исполнители накосячили. Или происки врагов.
Кстати, кого назначили главным врагом-кибернетиком? Кто ответственен за неуспех вычтеха (и не только) СССР?

Татарин> Блин, и после такого вы удивляетесь, почему СлаваКПСС принимал дебильные решения на основе отфонарных предпосылок?
Дебильное решение перераспределить между министерствами предлагаешь ты.
Ровно тоже самое будет сейчас - если перераспределять между министерствами - будет СРАЧ, если значительный бюджет и программу переведут из одного в другое. Равно как потащут людей.
Это, внимание, в капиталистической России.

Татарин> Выпускать ЕС МРП может, а выпускать СМ - нет? СлаваКПСС запретил?
Прикинь, by design - т.е. как сложились министерства.
По перераспределению - см. ввыше.

Татарин> Вот если б мне нужно было искать пример тупости и тотального идиотизма руководства КПСС
пока что идиотизм, а точнее панику уровня журналиста-гуманитария из "Огонька" демонстируешь ты.
Потому что в твой картине - тупо во всем виноват СлаваКПСС и если факты этому противоречат, тем хуже для фактов!

yacc>> Решения КПСС вообще не касаются технических деталей.
Татарин> "Копировать ИБМ" - это ещё как "касается технических деталей". Это вот дофига как касается.
Еще раз смотреть протокол заседания с Лебедевым - кто был за что и как решили.
Это - НЕ решение КПСС, потому что принято не на пленуме КПСС, а в обсуждении самих академиков.

но тебе же надо чтобы был виноват СлаваКПСС, поэтому ты врубаешь ослиную логику - "Раз академик Келдыш был членом КПСС то это и есть решение КПСС"

И чо ? Если Рахову задержали за хищение и она член ЕР - значит это решение ЕР ?
так что ли ?

yacc> История — ЗАО ЕС-Лизинг
Компания ЗАО "ЕС-лизинг" реализовала следующие крупные проекты:
История компании Российская компания ЗАО "ЕС-лизинг" основана 7 июля 1994 года на базе Научно-исследовательского центра электронной вычислительной техники (НИЦЭВТ). Исторически компания специализировалась в области разработки программных и аппаратных средств вычислительной техники на платформе IBM
1993–1996 годы – Совместно с корпорацией ИБМ осуществлен перевод системы грузоперевозок РЖД с ЕС ЭВМ на 20 мэйнфреймов IBM и на базе технологии ISX выполнена миграция приложений со старых версий операционных систем на OS/390.

Вот, собссно, итог программы ЕС: все ЕС сразу нафиг, на свалку, при первой возможности. Только-только появились коммерчески связи, ЕС вывозят на свалку с заменой на американскую технику.
И вот пример оставшейся от программы ЕС "разработки": купить ИБМ, а ваньки оплатят.
Факир, ау?

yacc> И да, тот же РЖД или Сбер переехали вовсе не на новомодные пентиумы, на который кто-то фапает не подеццки, а на мейнфреймы IBM...
Так а что ж не на ЕС ряд-4, который офигенно классный-то?
Почему не на офигенную, классную и потрясающую ИБМ/360, с которой началась опупея? Почему не на 370, которую начали клонировать (совершенно независимо и по объективным причинам, ессно!) потом?
Почему на несовместимый с ЕС IBM/390?

Никакой ведь связи с тем, что пока пытались клонировать 370, сменилось уже несколько поколений, и новые машины ИБМ кроют советские клоны как слон крыл бы хомяка, если б вообще заметил? Это ж случайность?

Офигенный, просто потрясающий итог от сторонника ЕС: то, что с вывозом ЕС на свалку покупают - о! с придыханием! как и повелось с момента принятия программы - наконец-то(!) настоящие американские компутеры от БелыхЛюдей©.

yacc> О том, сколько заработала IBM мы разумеется промолчим...
Зачем же?
Разве не это было итогом программы ЕС в конце-то концов, после подведения черты?

Татарин> Вот, собссно, итог программы ЕС: все ЕС сразу нафиг, на свалку, при первой возможности.
Я напомню что ты заявил с самого начала

Татарин> ЕС ЭВМ выкинули СРАЗУ и ВСЕ. В течении нескольких лет.

 

Классно же ты переобуваешься в полете - от "СРАЗУ и ВСЕ в течении нескольких лет", до "при первой возможности"
Причем и софт внезапно не выкинули, а мигрировали.

yacc> Причем и софт внезапно не выкинули, а мигрировали.

Не внезапно. Там же были специальные целые числа, несовместимые с числами. принятыми в остальном мире.

Тут (кроме миграции) ничто не поможет!

yacc> Дебильное решение перераспределить между министерствами предлагаешь ты.
То есть, перераспределить между министерствами - дебильное решение?
Ну, не я сказал. Почему же малую машину М-222 выпускало то же министерство, что потом будет выпускать ЕС? Перераспределили же в нашей реальности.

Я, конечно понимаю, что это-то - в результате гениального решения, а не дебильного. ЭДПН, да.
Но вот без СлавыКПСС в голове одно от другого отличить реально сложно. Тут нужно что-то такое специальное в голове, кроме мозга и заменяющее мозг.

yacc> Прикинь, by design - т.е. как сложились министерства.
Вот и прикидываю.
А потом СлаваКПСС захотел - и они по-другому сложились. А потом захотел пересложились ещё раз, когда МРП дошёл до СБИС и начал выпускать комплекты СБИС и микропроцессоры. Но это опять ЭДПН.
Ты ж мне счас объяснишь, чем этот ЭДПН от ЭДПН - ЭДПН?
Так можешь и не объяснять, я уж всё прикинул и понимаю.

Это ж by design. Даже нельзя подумать, что оно могло по-другому с самого начала сложиться.
А то что потом поменялось - так оно by design и поменялось. А что потом ещё раз by design поменялось - так то by design.

Собссно, в том-то и прикол, что весь этот бред - by design. Так с самого начала задумано, ещё с революции. Всё остальное - следствия дизайна, тксзть.

Татарин>> Вот если б мне нужно было искать пример тупости и тотального идиотизма руководства КПСС
yacc> пока что идиотизм, а точнее панику уровня журналиста-гуманитария из "Огонька" демонстируешь ты.
...а идиотизм и паника заключается в том, что заводы, выпускающие ЭВМ будут выпускать более востребованые ЭВМ?
Ну. Так а я о чём? И вот как могла выжить страна под руководством людей, для которых идиотизм - это своевременный выпуск востребованных управляющих ЭВМ потому что в пока ещё неизвестном и будущем такие ЭВМ будут выпускать в другом министерстве, на что сейчас нет ни планов, ни намёков?

Извивы мысли тут понять невозможно.
Это by design, тксзть.

Татарин>> Вот, собссно, итог программы ЕС: все ЕС сразу нафиг, на свалку, при первой возможности.
yacc> Я напомню что ты заявил с самого начала
yacc> Классно же ты переобуваешься в полете - от "СРАЗУ и ВСЕ в течении нескольких лет", до "при первой возможности"
С фига ли мне переобуваться?
СРАЗУ и ВСЁ. В течении нескольких лет. С 1991-го до 1993-го прошло два года: вот только-только СССР не стало... и это ещё советские министерства, по сути, пара лет прошло. Это ж ты ещё самый успешный пример искал. И нашёл ведь, думаешь, да? Целых два года нищие постсоветские РЖД искали деньги для закупки дорогущих IBM и вывоза на свалку дорогущих (сотни тысяч!) ещё не отработавших своё ЕС?

Где в этой картине ЕС-то?
На свалке. Так?

Офигенно, что это ты приводишь такой итог как успех.
Ну, мы тут все понимаем, какими были малоуспешные случаи, да?

Татарин> То есть, перераспределить между министерствами - дебильное решение?

Очень трудно осуществимое. Так как в развитом социализме (как только помер усатых страх) верх взяли феодальные отношения. И тут это перераспределение - обида "боярину". Накладывающаяся на то, что "бояре" давно и всерьез не дружат. Пользы для дела будет по минимуму (козни "бояре" давно друг другу строят), а козни обидами только подрастут.

Татарин> Ну, не я сказал.

Да. Товарищи тут больше "в теме". Хоть и полагают такое положение дел естественным и нормальным.


Татарин> Но вот без СлавыКПСС в голове одно от другого отличить реально сложно. Тут нужно что-то такое специальное в голове, кроме мозга и заменяющее мозг.

Надо задать этот вопрос профессору Савельеву. Он же знатный мозговед.

yacc>> Дебильное решение перераспределить между министерствами предлагаешь ты.
Татарин> То есть, перераспределить между министерствами - дебильное решение?
Татарин> Ну, не я сказал. Почему же малую машину М-222 выпускало то же министерство, что потом будет выпускать ЕС? Перераспределили же в нашей реальности.
А с чего бы МРП ее не выпускать ?

Татарин> Я, конечно понимаю, что это-то - в результате гениального решения, а не дебильного.
yacc>> Прикинь, by design - т.е. как сложились министерства.
Татарин> Вот и прикидываю.
Татарин> А потом СлаваКПСС захотел - и они по-другому сложились.
Дебильно пока что твое восприятие, потому цифровых машин для автоматизации производства было по факту только ДВЕ - УМШН и УМ-1НХ - и никакого отношения к МРП они не имели.

Татарин> А потом захотел пересложились ещё раз, когда МРП дошёл до СБИС и начал выпускать комплекты СБИС и микропроцессоры.
И тут не понимаешь ?
Прикинь - СБИС это компонент, а не ЭВМ.

yacc>> пока что идиотизм, а точнее панику уровня журналиста-гуманитария из "Огонька" демонстируешь ты.
Татарин> ...а идиотизм и паника заключается в том, что заводы, выпускающие ЭВМ будут выпускать более востребованые ЭВМ?
А какие востребованные КТО решил ? Ты ? Или Госплан по заказам потребителей?

Татарин> С фига ли мне переобуваться?
Потому что переобулся
Татарин> СРАЗУ и ВСЁ. В течении нескольких лет. С 1991-го до 1993-го прошло два года: вот только-только СССР не стало...
Именно. И ты заявил, что ВСЕ - т.е. 100% ЕС ЭВМ выкинули вместе с софтом.
Что просто строго математически ЛОЖЬ - мне достаточно найти один контрпример.

yacc> DЕС попытался влезть на нишу мейнфреймов но ничего из этого толком не вышло.

И то породило VAX-11.

yacc> PDP-11 с мейнфремами конкурировала только на рекламных проспектах сейлсов.

Не путай. VAX-11. Поскольку там к власти пришёл дефективный манажор, почему-то воображавший, что он инженер.

PS: Если бы не этот деятель, то имели бы Mac на Альфе, но нет...

yacc>> DЕС попытался влезть на нишу мейнфреймов но ничего из этого толком не вышло.
Sandro> И то породило VAX-11.
И этого мало, нужен бизнес-софт

Sandro> Не путай. VAX-11. Поскольку там к власти пришёл дефективный манажор, почему-то воображавший, что он инженер.
Sandro> PS: Если бы не этот деятель, то имели бы Mac на Альфе, но нет...
От менеджеров при капитализме очень много чего зависит.
В 90-е собственно выбора была два - либо Мак, либо PC - в нише персоналок.
Причем опять же софт от Майкрософта. Альтернативы Офису тогда считай что и не было. И не только ему - от Corel Draw до Autodesk.
А вот самому VAX было недотянутся до IBM равно как и бизнес-софта там не было - пошли на сотрудничество с МS, но и интелу конкуренты тоже были не нужны. Интел ранее последовательно топил Мотороллу и Зилог, а IBM ему еще и помог.

Sandro>> 360 — чудовищное, кошмарное уродство
Jerard> IBM PC тоже.
Jerard> Но, се ля ви.

PC свою задачу решает, ЕС - нет.

yacc> DЕС попытался влезть на нишу мейнфреймов но ничего из этого толком не вышло.

Про DEC-10 забыл. Это был главный мейнфрейм в академической среде, пока всю концепцию не сокрушили рабочии станции и серверы. Конечно, в коммерческой среде Десятка проиграла 360 и 370. Но там IBM все проиграли: и DEC, и CDC.

П.З.> PC свою задачу решает, ЕС - нет.

Объявление ЕС - шок.
Появление ЕС - разочарование.

"Сугубо личное"

П.З.> PC свою задачу решает,

Это какую?

zaitcev> Про DEC-10 забыл. Это был главный мейнфрейм в академической среде, пока всю концепцию не сокрушили рабочии станции и серверы.
Да его же сам DEC с VAX убил

Татарин> 1993–1996 годы – Совместно с корпорацией ИБМ осуществлен перевод системы грузоперевозок РЖД с ЕС ЭВМ на 20 мэйнфреймов IBM и на базе технологии ISX выполнена миграция приложений со старых версий операционных систем на OS/390.
Татарин> Вот, собссно, итог программы ЕС: все ЕС сразу нафиг, на свалку, при первой возможности. Только-только появились коммерчески связи, ЕС вывозят на свалку с заменой на американскую технику.
Татарин> И вот пример оставшейся от программы ЕС "разработки": купить ИБМ, а ваньки оплатят.
Татарин> Факир, ау?

и что? То, что ЕС это плохая копия ИБМ это в 70-х знали все, кто имел возможность поработать на настоящих ИБМ - их было несколько штук в Москве.

Но почему-о вы думаете, что наши независимые разработки будут лучше, чем ЕС ЭВМ.

Не будут, так как для этого нужна более орошая элементная база, а ЕС делали из той которую реально могли произвести.

А в мечтах можно мечтать, что вдруг сами родим лучше, чем копия. Только так не работало ни в автопроме, ни в гражданском авиастроении, ни в станкостроении. Везде мы делали хуже, чем там.
И копирование позволяло временно сократить отрыв. Не более.

П.З.>> PC свою задачу решает,
3-62> Это какую?

Чтобы работал как утюг.
Воткнул в розетку - и все, работает.

А всё Г. у него - под капотом.
Что большинству, кто с ним имеет дело (а имя их - легион), сугубо фиолетово.

Iva> Не будут, так как для этого нужна более орошая элементная база, а ЕС делали из той которую реально могли произвести.
Под элементной базой вы подразумеваете ДТЛ микросборки что были в IBM 360 ибо они не могли микросхемы производить ( слишком дорого ) ?

Iva> Но почему-о вы думаете, что наши независимые разработки будут лучше, чем ЕС ЭВМ.

Где-то, пусть местами, они и были лучше.
"заниматься надо"©
Своим умом жить.

Iva> Не будут, так как для этого нужна более орошая элементная база

Та же самая ситуация.

Iva> А в мечтах можно мечтать, что вдруг сами родим лучше, чем копия.

А вот это - невозможно.

П.З.> Чтобы работал как утюг.
П.З.> Воткнул в розетку - и все, работает.
П.З.> А всё Г. у него - под капотом.

А. Ну так "Электроника Д3-28" была для такого.
ДВК был.

Чем не нравились?

Мне так видится, РС появился для того. чтобы возникли айтишники.
А производительность и память ему задирали - чтобы айтишники могли меньше думать.

Татарин> Вот, собссно, итог программы ЕС: все ЕС сразу нафиг, на свалку, при первой возможности. Только-только появились коммерчески связи, ЕС вывозят на свалку с заменой на американскую технику.
Татарин> И вот пример оставшейся от программы ЕС "разработки": купить ИБМ, а ваньки оплатят.
Татарин> Факир, ау?

Да ты походу совсем безнадёжен.

За 90-е своё позаменяли на импорт почитай вообще везде (ну, там где были какие-то деньги) - что станки, что автобусы, что самолёты, что частные авто, что телевизоры, что радио, что микрокалькуляторы, что обувь с одеждой, а в нулевые дошло до тарелок, вилок и лампочек накаливания, а также понемногу и поездов.
По твоей логике, вообще вся промышленность ни к чорту не годилось, нечего было и затевать. Качайте нефть, вот удел сиволапых.