[image]

С/Х - Крым, Кубань, Дагестан, Астрахань - можно там зимой выращивать овощи в теплицах?

естественно необогреваемые имеются в виду
 
1 2 3

Naib

аксакал

Fakir> Что, может пользоваться спросом установка для "замыкания" удобрений в гидропонике? Даже странно, что такого еще нет. Если нет. Потому что в рыбоводческих хозяйствах подобные решения известны.

Ну какБЭ есть. Раствор циркулирует какое-то время, и автокорректоры состава тоже есть. И проточный ультрафиолет есть для обеззараживания. Проблема в продуктах жизнедеятельности растений, которые они через корни частично сбрасывают в воду. И которые по мере накопления начинают угнетать рост. С этим в гидропонике сделать ничего нельзя. А в почве эту проблему решает почвенная микробиота. Плюс сейчас гидропонику растят на минвате. Примерно с поллитровую банку куски. Но стекловолокно повреждает растущие корневые волоски.

Короче - там немало специфических проблем. Та же загипсовка тракта и как следствие дисбаланс по кальцию/сере + плохая текучесть самой системы. Дигидрофосфат калия хорошей чистоты как источник фосфора (весьма не дешёвый)

Плата системам канализации!!!
За сброс воды нужно платить и не так уж мало.
А в земляной технологии сброса воды фактически нет
   109.0.0.0109.0.0.0

ttt

аксакал

ttt>> Теплые - вопрос что имеется в виду под словом теплые. Греться они должны от солнца. А выпускать тепла мало. Наверное что то можно производить. Дешево/сердито соотношение смотря какое будет.
MOJJEVEL> Ну,ночью то топить нужно.Да и днём,если мороз и небо хмурое))

Если нормальная теплица и в южном районе с нормальной инсоляцией думаю можно не топить. Просто не найти фактологии. До какой температуры прогреется днем и насколько охладится нормальная теплица ночью в том же Дагестане или Феодосии.
   115.0115.0
+
+2
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★★
ttt> Если нормальная теплица и в южном районе с нормальной инсоляцией думаю можно не топить. Просто не найти фактологии. До какой температуры прогреется днем и насколько охладится нормальная теплица ночью в том же Дагестане или Феодосии.
Что значит в твоём понимании нормальная?
У меня арочная 2.5 на 4,поликарбонат 6мм.
Уже в этом сезоне температура опускалась до минус 8 на пару суток.Для нормального роста огурцов нужно +17?
Сейчас у меня +3 и пасмурно,на теплицу работает дуйчик в 1.5 квт.,в ней 15 в плюсе.
Так,что даже на Южном берегу Крыма приходится подтапливать.)))
Если день солнечный и пусть мороз,хоть минус 15,она прогреется до +20.Но ночью всёравно топить))
И это не теория,я с этим живу))
Я не умею сюда видео-фото вставлять.Но,если интересно,могу снять и в А.Базовской группе в телеграмме выложить.Это я умею))
У свата был бизнес-Садовый центр,на Ялтенском кольце (пришлось закрыть,"Таврида" через него прошла) :(
У него три теплицы было и большие-все отапливались.
   131.0.0.0131.0.0.0

ttt

аксакал

MOJJEVEL> Уже в этом сезоне температура опускалась до минус 8 на пару суток.Для нормального роста огурцов нужно +17?
MOJJEVEL> Сейчас у меня +3 и пасмурно,на теплицу работает дуйчик в 1.5 квт.,в ней 15 в плюсе.
MOJJEVEL> Так,что даже на Южном берегу Крыма приходится подтапливать.)))
MOJJEVEL> Если день солнечный и пусть мороз,хоть минус 15,она прогреется до +20.Но ночью всёравно топить))

Спасибо за фактологию. Получается тепло прилично уходит. Не выгорит моя идея :) Может какой материал создать менее теплопроводный? Газ впустить между слоями? В дорогих стеклопакетах делают. Все равно будет дешевле постоянного протапливания.

MOJJEVEL> Я не умею сюда видео-фото вставлять.Но,если интересно,могу снять и в А.Базовской группе в телеграмме выложить.Это я умею))

Спасибо, возможность будет выложите. Мне в принципе уже сказанного достаточно.
   115.0115.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Проблема в продуктах жизнедеятельности растений, которые они через корни частично сбрасывают в воду. И которые по мере накопления начинают угнетать рост.

А, ну так это совсем другая история. Начинал-то ты с гнили.
Хотя накопление "мусора"... неужто его никак нельзя избирательно связывать? Или разрушать, какими-нибудь там ферментами. Их же едва ли много, этих продуктов вредных, не? Да даже и правильную микробиологию в воде развести, чтобы жрала. Или даже не совсем микро. Циркуляция через какой-нибудь прудик с подобранной экосистемой.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+3
-
edit
 

Pu239

старожил

Naib>> Проблема в продуктах жизнедеятельности растений, которые они через корни частично сбрасывают в воду. И которые по мере накопления начинают угнетать рост.
Fakir> Да даже и правильную микробиологию в воде развести, чтобы жрала. Или даже не совсем микро. Циркуляция через какой-нибудь прудик с подобранной экосистемой.
И мы получим... Барабанная дробь... Почву!
   57.0.2987.10857.0.2987.108

Naib

аксакал

Fakir> А, ну так это совсем другая история. Начинал-то ты с гнили.

Гниль - самый грозный бич. В современных теплицах почти как в операционных: чистота, шапочки (из фольги) и так далее. Иначе цех вылетает в хлам очень быстро и очень надолго.

Fakir> Хотя накопление "мусора"... неужто его никак нельзя избирательно связывать? Или разрушать, какими-нибудь там ферментами. Их же едва ли много, этих продуктов вредных, не? Да даже и правильную микробиологию в воде развести, чтобы жрала. Или даже не совсем микро. Циркуляция через какой-нибудь прудик с подобранной экосистемой.

Пытались связывать активированным углём. Ну... так себе. Порог насыщения угля трудно отловить, приходилось как-то мониторить органику. В общем - сложность росла, цена процесса тоже. Перешли с полной гидропоники на аэропонику, капельное орошение. По сути то же, но расход рабочего раствора сильно сокращается. Сейчас вот фолиопоника появляется. Плюс в рабочих растворах растения расходуют микроэлементы, а их анализ (особенно молибдена и бора) - не такое простое и дешёвое дело. В общем - оказалось дешевле просто периодически менять рабочие растворы.

Кстати, в цене удобрений большую часть занимает дигидрофосфат калия.
   109.0.0.0109.0.0.0
EE Татарин #19.01.2025 18:41  @ttt#17.01.2025 19:17
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
ttt> Теплые - вопрос что имеется в виду под словом теплые. Греться они должны от солнца. А выпускать тепла мало. Наверное что то можно производить. Дешево/сердито соотношение смотря какое будет.
Ну это же просто: среднесуточная инсоляция зимой на м2 известна, температура в теплице известны - пусть, +25С.

Тогда, например, если мы хотим круглогодичное выращивание в парнике в Эстонии, то берём вводные - среднесуточная инсоляция в худшие дни декабря (22-е ± несколько дней) порядка 20Вт/м2, температура за бортом -15С, то есть 40К разницы.

То есть, условие существования парника (достаточно большого): среднее теплосопротивление ограждающих конструкций должно быть R>2К/Вт*м2. Теоретически возможно, но уж очень дорого. Скажем, типичные окна в доме раза в 2 хуже сейчас, а стОят и нынешние стеклопакеты за квадрат довольно конски.

Чем больше широта, чем холоднее зимой - тем хуже будет соотношение.

...
Для какого-нить Дагестана - ну сам считай, я цифрами по Дагестану не владею.

Только там нюансов будут килотонны. Например, охлаждать теплицы сложнее, чем греть.
   132.0.0.0132.0.0.0
CA suyundun #19.01.2025 18:53  @DustyFox#17.01.2025 21:19
+
-
edit
 

suyundun

опытный

DustyFox> ПС Наши местные тепличные огурцы несравнимо лучше любых израильских. Ароматные, крепенькие, пупырчатые, и по цене ничего критичного. Постоянно на столе, как и такого же качества местные помидоры.
Где-то читал, что если сымитировать восход-закат и заставить растения следовать свету, то качество овощей улучшается существенно.
   134.0134.0
RU DustyFox #19.01.2025 18:57  @suyundun#19.01.2025 18:53
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

DustyFox>> ПС Наши местные тепличные огурцы несравнимо лучше любых израильских...
suyundun> Где-то читал, что если сымитировать восход-закат и заставить растения следовать свету, то качество овощей улучшается существенно.

Ну, я в тему погружен лишь как поедатель этих огурцов...))) Но реально овощи вкусные, со стеклянными, которые были в продаже лет 10-15 назад, не сравнить и близко!
   128.0128.0
NL Invar #19.01.2025 21:15  @Татарин#19.01.2025 18:41
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
ttt>> Теплые - вопрос что имеется в виду под словом теплые. Греться они должны от солнца.
....

Татарин> Тогда, например, если мы хотим круглогодичное выращивание в парнике в Эстонии, то берём вводные - среднесуточная инсоляция в худшие дни декабря (22-е ± несколько дней) порядка 20Вт/м2.

Дивный сфероконь в вакууме :D :D :D :D :D

При 20 Вт/м2 урожая (если не выгонять лук etc ) не будет из-за освещенности.

При попытке создать нужную освещенность тратится энергии и тепла выделяется столько, шо огородников в ИК замечает полиция. :D :p
   132.0.0.0132.0.0.0
EE Татарин #20.01.2025 01:53  @Invar#19.01.2025 21:15
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Invar> Дивный сфероконь в вакууме :D :D :D :D :D
Invar> При 20 Вт/м2 урожая (если не выгонять лук etc ) не будет из-за освещенности.
Invar> При попытке создать нужную освещенность тратится энергии и тепла выделяется столько, шо огородников в ИК замечает полиция. :D :p
Почему сфероконь-то?
Просто добавляем удельную мощность засветки в неравенство, только и всего.
   132.0.0.0132.0.0.0
RU spam_test #20.01.2025 08:26  @Татарин#20.01.2025 01:53
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Татарин> Почему сфероконь-то?
Татарин> Просто добавляем удельную мощность засветки в неравенство, только и всего.
А ты взял точку на графике. Чтобы теплицу делать, надо всю функцию, и как то компенсировать загогулины инсоляции и теплопотерь в обе стороны в течении года. Да, теплоизоляция штука хорошая в том, что работает в обе стороны.
Стеклянная крыша зимой значит потери тепла и все равно не хватит света. Лучше закрыть теплоизолирующей шторой. Летом будет перегрев, и лучше опять закрыть шторой, но уже полупрозрачной.
   130.0.0.0130.0.0.0
SE Татарин #20.01.2025 11:50  @spam_test#20.01.2025 08:26
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Почему сфероконь-то?
Татарин>> Просто добавляем удельную мощность засветки в неравенство, только и всего.
s.t.> А ты взял точку на графике.
Ну да. Самую проблемную точку.

s.t.> Да, теплоизоляция штука хорошая в том, что работает в обе стороны.
Это решается проветриванием. Да, в промтеплицах тоже решается.

s.t.> Стеклянная крыша зимой значит потери тепла и все равно не хватит света. Лучше закрыть теплоизолирующей шторой.
Не лучше (иначе б так и делали, да).
"Теплоизолирующая штора" должна быть прям много лучше стекла, иначе нет смысла, "закрытие" вовсе не просто технически и не бесплатно.

Я тебе точно скажу, что даже просто отражать ночью дорогой "электрический" свет подсветки обратно в теплицу - слишком дорого, проще его терять и светить в небо. А там нужна просто плёнка и пофигу на щели.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU spam_test #20.01.2025 14:47  @Татарин#20.01.2025 11:50
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Татарин> "Теплоизолирующая штора" должна быть прям много лучше стекла, иначе нет смысла, "закрытие" вовсе не просто технически и не бесплатно.
разве стеклянная крыша дешевле стандартной, которая в домах/ангарах применяется?
   130.0.0.0130.0.0.0
SE Татарин #20.01.2025 14:51  @spam_test#20.01.2025 14:47
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> "Теплоизолирующая штора" должна быть прям много лучше стекла, иначе нет смысла, "закрытие" вовсе не просто технически и не бесплатно.
s.t.> разве стеклянная крыша дешевле стандартной, которая в домах/ангарах применяется?
Просто стеклянная крыша как в типичном парнике - гораздо дешевле утеплённой крыши дома.
Но я не о том; я о том, что механизм установки/снятия шторы и сама штора будут очень недешёвыми.
   131.0.0.0131.0.0.0
DE Invar #20.01.2025 18:41  @Татарин#20.01.2025 01:53
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Дивный сфероконь в вакууме :D :D :D :D :D
Invar>> При 20 Вт/м2 урожая (если не выгонять лук etc ) не будет из-за освещенности.
....
Татарин> Почему сфероконь-то?
Татарин> Просто добавляем удельную мощность засветки в неравенство, только и всего.



Потому, шо "греться только от зимнего солнца" ©ttt при этом тратя в разы больше энергии на потребную досветку отдаёт изощренным садосфероконизмом :D :D :D .

Не проходит Грета полностью пассивный вариант теплицы по свету в наших широтах. :p

Кондиционирование в следующей серии...
   132.0.0.0132.0.0.0

ttt

аксакал

Татарин>> Почему сфероконь-то?
Татарин>> Просто добавляем удельную мощность засветки в неравенство, только и всего.
Invar> Потому, шо "греться только от зимнего солнца" ©ttt при этом тратя в разы больше энергии на потребную досветку отдаёт изощренным садосфероконизмом :D :D :D .
Invar> Не проходит Грета полностью пассивный вариант теплицы по свету в наших широтах. :p
Invar> Кондиционирование в следующей серии...

Ну вот, выкроил минутку на поиски и вот результат

Тепличное садоводство зимой: какие растения выращивать в холодное время года? — Берег Кубани

Посадка и выращивание - приятное занятие не только весной и летом. Для владельцев теплицы это может быть радостью круглый год. Теплица - это ваше самое здоровое вложение в приусадебный участок для свежих продуктов в течение всего года. //  bereg-kubani.ru
 
Приемы зимнего садоводства

Когда температура падает, производство растений может поддерживаться в стабильном и непрерывном режиме, если у вас есть теплица.

Совершенно необходимо, чтобы вы правильно выбрали растения, когда планируете озеленение зимой. Выберите те, которые, как вы знаете, смогут пережить чрезвычайно холодную зимнюю погоду. Зеленые листовые овощи и корнеплоды — это то, что вам нужно, если вы хотите, чтобы сезон посадки был успешным. Подумайте о одновременном выращивании растений с одинаковыми требованиями к влажности, освещению и поливу.
...
Подсвети это

Правильное освещение — еще один важный фактор, который следует учитывать при выборе зимней теплицы. Тенистая теплица не будет эффективной средой для растений, если вы не выращиваете грибы, которым требуется темная среда. Светодиодные лампы правильного спектра — самый эффективный способ создать яркую и теплую атмосферу для выращивания растений.

Саженцам нужен свет, чтобы они росли и росли. Зимой лампы для выращивания — это то, что нужно, если вам нужны здоровые и крепкие саженцы.

Если вы планируете продолжать садоводство в зимние месяцы, первым делом необходимо построить прочную теплицу с надлежащим коэффициентом теплоизоляции. Вот несколько аксессуаров или оборудования для теплиц, которые вы можете встроить или стать эталоном, когда вы собираетесь купить зимнюю теплицу.
..
Растениям нужен свет для фотосинтеза, чтобы выжить. Свет требует, чтобы длина волн была равна длине волны нашего солнца. Вот почему обычная лампочка не работает.

Лампы накаливания хорошо подходят для выращивания комнатных растений, но не подходят для установки в помещении.

Флуоресцентные лампы хороши для выращивания трав и других растений, которым не нужно так много света. Однако они не подходят для цветущих растений, потому что не пропускают достаточное количество света.

Компактные люминесцентные лампы меньше по размеру и более производительны, чем традиционные люминесцентные лампы, поэтому их можно использовать для всех видов растений.

Газоразрядные лампы высокой интенсивности или лампы HID — лучшие и самые эффективные из возможных, но они более дорогие.

Есть конструкции теплиц, которые не полагаются на тепло и не нуждаются в тепле. Однако не все теплицы так устроены. Эти обогреватели для продления сезона могут обеспечить немного тепла, необходимого для земли, особенно вечером, и предотвратить холод и обезвоживание зимой.

Наиболее популярны электрические обогреватели, но вы также можете выбрать пропановые или газовые обогреватели. Контролируйте температуру внутри теплицы с помощью этих обогревателей !
 


Судя по статье критичнее долгое освещение чем тепло. Но освещение светодиодными лампами на порядки дешевле обогрева.
   115.0115.0

Invar

аксакал
★☆
Татарин>>> Почему сфероконь-то?
....
ttt> Судя по статье критичнее долгое освещение чем тепло. Но освещение светодиодными лампами на порядки дешевле обогрева.

Потому, что расчет сделан на солнечное тепло 20 Вт/м2 - самый плохой случай при круглогодичном выращивании в наших широтах. При этом освещённости не хватит даже для нормальной рассады огурца - вытянется (уже нужно ватт 40...60 на м2 т.е в два три раза больше добавить).

Подсветка для плодоношения, например, огурцов скушает в таких хреновых условиях заведомо больше сотни (совсем кое как)-трёх (терпимо) ватт.
Весёлых ребят не берём, там и киловатт на метр вбухают.
   132.0.0.0132.0.0.0
EE Татарин #20.01.2025 20:47  @Invar#20.01.2025 18:41
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Invar> Потому, шо "греться только от зимнего солнца" ©ttt при этом тратя в разы больше энергии на потребную досветку отдаёт изощренным садосфероконизмом :D :D :D .
Invar> Не проходит Грета полностью пассивный вариант теплицы по свету в наших широтах. :p
Invar> Кондиционирование в следующей серии...
Досветка нужна из экономических соображений, чисто оптимизация дохода с квадратного метра теплицы в конкретных условиях.

Даже 22 декабря на нашей широте световой день почти 6 часов. И всё это время мощность засветки уж как минимум 100-150Вт (если этот день выдался ну очень пасмурным). 20+ ватт - результат усреднения за сутки.

Конечно, остальные 18 часов огурцы будут бессмысленно "простаивать" без засветки: нет фотосинтеза - нет роста. Производительность теплицы просядет сильно. Но к гибели культуры это не приведёт.
   132.0.0.0132.0.0.0
EE Татарин #20.01.2025 20:54  @Invar#20.01.2025 19:49
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Invar> Весёлых ребят не берём, там и киловатт на метр вбухают.
У весёлых ребят совсем другие критерии оптимизации. Им не в последнюю очередь важна производительность с квадрата. Причём, в совершенно особом смысле. Плохая засветка и плохой температурный режим приведёт к тому, что ты вырастишь хорошую, но совсем не смешную техническую целлюлозу - прочное волокно пригодное для канатов.
Обычно цель не в этом.

Плюс, типичное домашнее весёлое агропредприятие имеет очень маленькую площадь, большое отношение периметра к объёму, соотвественно - большие теплопотери. Там мощная засветка выполняет роль ещё и поддержание температурного режима (всё равно ж греть, так почему бы и не светом?); греть в домашних условиях всё равно приходится электричеством почти безальтернативно.
Я никогда не был в реально больших специализированных теплицах, но, как говорят, там удельная мощность засветки сильно меньше. Правда, я не разбирался - то ли потому, что устраивает производительность с квадрата, то ли именно из-за того, что большим теплицам нужно меньше тепла на м3.
   132.0.0.0132.0.0.0
Это сообщение редактировалось 20.01.2025 в 21:02
DE Invar #20.01.2025 21:05  @Татарин#20.01.2025 20:47
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> ....
Татарин> .... к гибели культуры это не приведёт.

Но ни дешёвых, ни вкусных огурцов при таком свете к Новому Году не будет :p Тем более помидоров :p

Природу не обманешь, кроме сорта нужны и условия для созревания плодов.

Свет одно из них. И он недёшев.

Кстати гря о красно-синих чудо-светодиодах , у нас снова вовсю светят в небо желтые ДНаТ - наигрались, похоже.
   132.0.0.0132.0.0.0
EE Татарин #20.01.2025 21:12  @Invar#20.01.2025 21:05
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Invar>>> ....
Татарин>> .... к гибели культуры это не приведёт.
Invar> Но ни дешёвых, ни вкусных огурцов при таком свете к Новому Году не будет :p
Свет - вопрос отдельный.
...кстати, наш короткий зимний день лишь одна сторона монеты: высокая продуктивность северной биоты летом - в том числе и потому, что 22-го июня среднесуточная инсоляция больше 300Вт/м2.

Invar> Кстати гря о красно-синих чудо-светодиодах , у нас снова вовсю светят в небо желтые ДНаТ - наигрались, похоже.
Скорее всего, закупили что-то дешёвое, что и сдохло в теплице. Всё же, режим работы в теплице достаточно суров - тепло, сыро, большой КИУМ.
   132.0.0.0132.0.0.0
NL Invar #20.01.2025 21:21  @Татарин#20.01.2025 21:12
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>>>> ....
....
Татарин> Скорее всего, закупили что-то дешёвое, что и сдохло в теплице. Всё же, режим работы в теплице достаточно суров - тепло, сыро, большой КИУМ.

В последних поделках на эту тему активно выгорает гламурно-розовый люминофор. Сомнительно шоб промышленники такое брали, но...

Смена спектра налицо: любители - фиолетовый, промка - оранжевый

Несколько разных крупных предприятий из разных районов МО.
   132.0.0.0132.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Invar> Смена спектра налицо: любители - фиолетовый, промка - оранжевый


Бывая в Голландии, обратил внимание на то что, у них в "плантах" (тепличных комплексах) используется свет близкий к оранжевому. "Синего" - не наблюдалось.
   131.0.0.0131.0.0.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru