Корни антисемитизма

"Протоколы сионистких мудрецов" - подделка изготовленная чтобы. Рассказы о крови христианских младенцев в маце - то же самое... Но какова первичная цель всех этих баек?

То есть ведь кто-то должен изначально сильно нелюбить евреев, чтобы изготавливать такие провокации... причина должна быть посерьезней, чем просто тот факт, что Иисуса распяли в Иерусалиме.

Какова она?

Google

Введите в любом поисковике словосочетание "исторические корни антисемитизма" и узнаете еврейскую точку зрения... Лучше читайте К. Маркс "К еврейскому вопросу" и "Дневники писателя" Достоевского.

Татарин, 30.04.2004 21:57:28 :

"Протоколы сионистких мудрецов" - подделка изготовленная чтобы. Рассказы о крови христианских младенцев в маце - то же самое... Но какова первичная цель всех этих баек?

То есть ведь кто-то должен изначально сильно нелюбить евреев, чтобы изготавливать такие провокации... причина должна быть посерьезней, чем просто тот факт, что Иисуса распяли в Иерусалиме.

Какова она?

 

Как пел Высоцкий - "а ответ ужасно прост, и ответ единственный..."

Всякому народу необходим "враг", на которого можно списать всякие бедствия. В белых странах такую роль традиционно играли евреи (правда, в Российской империи эту честь делили и поляки). В Индонезии - такую роль отвели китайцам (местным). В Японии - корейцам. Во Вьетнаме - кхмерам. Ну, и так далее.

Татарин, 30.04.2004 21:57:28 :

"Протоколы сионистких мудрецов" - подделка изготовленная чтобы. Рассказы о крови христианских младенцев в маце - то же самое... Но какова первичная цель всех этих баек?

 

почитайте.

А вообще, мне кажется что нелюбовь к евреям обуславливается обычнейшей ксенофобией, и неприятием "европейцами" многих генетически предопределенных черт евреев, и вытекающих из них социальных моделей поведения.

На 99% согласен с volk-ом...
Только не народу, а политикам...

volk959, 01.05.2004 12:00:01 :

Всякому народу необходим "враг", на которого можно списать всякие бедствия. В белых странах такую роль традиционно играли евреи (правда, в Российской империи эту честь делили и поляки). В Индонезии - такую роль отвели китайцам (местным). В Японии - корейцам. Во Вьетнаме - кхмерам. Ну, и так далее.

 

мне рассказывали, что аргумент азербайджанцев во время погромов армян был такой: сильно хитрожопые.
вот ИМО за что и не любят евреев на руси.

Мало ли что рассказывают.
Причины были у Турции (без разницы, Великая порта или Республика Турция). А вот азербайджанцы думают, что это их аргументы... всегда так.

Ищи кому это выгодно.
Сомневаюсь, что азерам после погромов стало лучше. Их использовали в качестве даже не ударной силы, а в качестве маскировки перед Европой. Типа локально-внутренные разборки.

Впрочем, идея настолько используемая...
Армяне ни первыми были, ни последными стали.

Корни - в религии.

Vale, 01.05.2004 12:53:04 :

На 99% согласен с volk-ом...
Только не народу, а политикам...

 

нет - именно народу. Хотя политикам "враг" тоже необходим. Но в первую очередь "враг" жизненно необходим так называемым "простым людям" - чтобы было им понятно - почему этим летом случилась засуха, а зимой банки с засоленными огурцами полопались.

Знаешь... мне почему-то кажется, что в таких случаях ищут того, кто сглазил, и совсем не обязательно это будет инородец.

А вот когда кто-то вылезает на трибуну и говорит - "Я ЗНАЮ!"
вот тогда дела начинают идти худо.

Хотя бытовой шовинизм никто не отменял. Но, как правило, с ним бороться легче.

Vale

Знаешь... мне почему-то кажется, что в таких случаях ищут того, кто сглазил, и совсем не обязательно это будет инородец.

 

В первую очередь инородцев. Но если нет инородцев, то найдут других виноватых - Салемских ведьм и иже с ними.

Vale, 01.05.2004 17:52:51 :

Хотя бытовой шовинизм никто не отменял. Но, как правило, с ним бороться легче.

 

да? Легче? Научи, пожалуйста. Поскольку у меня не получилось.

Alexanderrr, 01.05.2004 19:28:51 :

В первую очередь инородцев. Но если нет инородцев, то найдут других виноватых - Салемских ведьм и иже с ними.

 

хотя глаза Ваши очень страшные - но слова верные.

"Простым людям" нужны простые враги - если нет инородцев (как например в тамбовской деревне) - найдется "колдунья", портящая молоко у коров или что-то вроде этого.

volk959, 01.05.2004 19:42:33 :

"Простым людям" нужны простые враги - если нет инородцев (как например в тамбовской деревне) - найдется "колдунья", портящая молоко у коров или что-то вроде этого.

 

для простых русских людей сжигать ведьм на кострах совершенно нехарактерно. пока этим баловались в западной европе, у наших крестьян было полуматриархальное общество, и на костре редко кого сжигали. Это все прелести христианства и западной демократии, ровно как и гетто со звездой давида.
ЧТо же касается евреев, то тут имо попроще. во-первых, в свободные годы от водочной монополии торговля водкой была исконно еврейским делом на руси.
евреи вместе с поляками оккупировали украину, и в произведениях тоже Гоголя и Тарас Шевченко, нету слова еврей - есть слово жид, что вообще было очень характерно для россии. взять того же Шевченко - там у него через слово жиды.
то есть, евреи являлись в Росии пришлыми людьми, не коренными жителями, занимались торговлей, и были чужды интересам России. Был образовательный ценз - в ВУЗы евреев не брать, в армию, в дворяне, и так далее.

естественно, что такое вмешательство не могло оставить равнодушными русских людей. приближалась революция, старая Россия управлялась неэфективно, а тут еще и политические всякие заморочки в Европе, революции, в которых были заинтерсованы евреи, так как политика, партии, деньги, газеты, прочая муть - это их стихия.

SergeVLazarev, 01.05.2004 12:19:19 :

А вообще, мне кажется что нелюбовь к евреям обуславливается обычнейшей ксенофобией, и неприятием "европейцами" многих генетически предопределенных черт евреев, и вытекающих из них социальных моделей поведения.

 

Ксенофобия характерна для обществ с родовыми общинами. "Не член рода — не свой". На Руси была распространена соседская община, где род-племя особой роли не играли. Римляне, например, в силу своего прагматизма ксенофобией тоже не страдали. Так что за европу то не надо. Тем более никаких особых "генетически предопределенных черт" и "вытекающих из них социальных моделей поведения" у евреев нет. Вы что думаете, Генри Форд старший не любил евреев за их "генотип"? Или Достоевский?

SergeVLazarev, 01.05.2004 20:11:02 :

Это все прелести христианства и западной демократии, ровно как и гетто со звездой давида.

 

Ну не просто христианства, а католицизма. Да и еврейские кварталы - гетто не по принуждениям создавались.

SergeVLazarev, 01.05.2004 20:11:02 :

ЧТо же касается евреев, то тут имо попроще. во-первых, в свободные годы от водочной монополии торговля водкой была исконно еврейским делом на руси.
евреи вместе с поляками оккупировали украину, и в произведениях тоже Гоголя и Тарас Шевченко, нету слова еврей - есть слово жид, что вообще было очень характерно для россии. взять того же Шевченко - там у него через слово жиды.
то есть, евреи являлись в Росии пришлыми людьми, не коренными жителями, занимались торговлей, и были чужды интересам России. Был образовательный ценз - в ВУЗы евреев не брать, в армию, в дворяне, и так далее.

 

В первом приближении уже "теплее", но еще не "горячо".
Татары изначально тоже были не коренными жителями, но татарского вопроса нет, а еврейский есть. Вот вы упомянули слово "жид". В этом слове вся и разгадка. Слово, правда многозначное: это и "иудей" и "стяжатель". (Первоначально было только "иудей"). Как можно видеть и Шевченко и Гоголь употребляли это слово уже в "современном" понимании. И совершенно справедливо. Ну зачем, спрашивается надо было им в Малороссии лезть во все дыры, приносящие прибыль, особенно во всякие приказчики и управляющие у польских панов? Естественно казаки резали их без зазрения совести как грабителей народа и панских прислужников. А потом раздаются голоса про "украинский антисемитизм" аж со времен гетмана Богдана. Или откуп шинков в черте оседлости, о чем упоминал еще Достоевский. Что касается известных ограничений, то некоторые из них были отменены в результате реформ Александра II (по поводу армии), другие — после революции 1905 г. Причем ведь все эти ограничения не распространялись на выкрестов, т.е. на евреев, принявших христианство. Так что ограничения были, но не для евреев, а для иудеев.

SergeVLazarev Любезный, Вы бы историю поучили, чем нас своими открытиями в области виноторговли и оккупации Украины веселить

2 SVL - Тем более, что вышеописанные места не брали, насколько я знаю, выше какого-то процента иудеев. Спрашивали не кто по крови, а "Яко веруеши".

Выкрестов - брали. Кстати, у Куприна есть хорррошие воспоминания.
О присяге в царской армии (православные - с попом, католики- с ксендзом, иудеи с раввином, мусульмане- с муллой... якуты землю ели. Всяк по своей вере...).

И о кантонистах (я извиняюсь, но по памяти)... из воспоминаний периода кадетского корпуса или юнкерских.

"- А ты что думаешь - Благовещенский моя настоящая фамилия? - посмотрел на меня начальник.
-Да я настоящей фамилии своей не знаю. Ездили фуры по Украине, хватали в них еврейскую ребятню, благо их много там путается... И отдавали в школы кантонистов. Там крестили, давали фамилию, какая попадётся, хорошо, если поп трезвый был и не чудил, и муштровали. Десять забей-одного представь. Спина до сих пор в рубцах. Так что, то как мы вас учим - детский лепет."

>>Хотя бытовой шовинизм никто не отменял.
>>Но, как правило, с ним бороться легче.
>да? Легче? Научи, пожалуйста. Поскольку у меня не получилось.

Я сказал "легко"??? Я сказал "легче". И тут всё зависит от обстоятельств.
Потому что начать можно с того, чтобы попытаться понять, что же в тебе вызывает неприязнь, и можно ли этим поступиться. Для начала.

Alexanderrr, 01.05.2004 20:42:52 :

SergeVLazarev Любезный, Вы бы историю поучили, чем нас своими открытиями в области виноторговли и оккупации Украины веселить

 

да что Вы говорите? может быть Вы меня осчастливите, любезнейший?
сирого и убогого?

Генри Форд старший евреев не любил

 

а с чего он должен был евреев любить?

SergeVLazarev, 01.05.2004 21:59:44 :

а с чего он должен был евреев любить?

 

По определению в бизнесе, если он ведется по правилам, национальности нет.
Я не думаю, что Форд действовал так:

Когда его четыре раза кинул Игнат, он стерпел. Когда его три раза кинул Хачик, он тоже стерпел. Когда его два раза кинул Олесь он проматерил всех хохлов, но тоже стерпел. Но когда его кинул Исруль, он с воплем: "Ну все, жиды, достали!" побежал вызывать крышу.

Centuriones, 01.05.2004 22:10:39 :

По определению в бизнесе, если он ведется по правилам, национальности нет.

 

никогда с "хачами" (хачик - это по-армянски брат) но имеет ругательный оттенок) армяне кстати, христиане, и православные) не торговались? я как то пошел купить девушке куртку кожаную на базар. кавказцы их продавали, как и заведено.
купили - пришли домой, слезы, истерика, не та куртка, не тот цвет, слишком длинна и узка в плечах. пошли с этой курткой на базар, и часа два я их обламывал поменять. пришел к хазяину. сразу. не к продавцу. и сним базарил. тот 4 раза гонял продавца на склад, приносили смотреть другие. меряли не подходили. потом в конце концов пришлось приплатить 50 баксов, и взять чуть получше куртку. Когда я сказал что приплачу денег, поменяем куртку, и я уйду - удалось сговорится прямо сразу.
национальная подоплека чувствуется.
или с евреями работать - тоже сказка, песня!

Об обязательности врагов.

Вот не пойму, почему русские с татарами или мордвой могут жить, а вот к евреям у них антисемитизм?

кстати, по всем рейтингам национальной ненависти цыгане и евреи занимают первое место что в росии, что в украине.
среди славян.
почему? видимо, оторваны от земли, от государства, от коренного народа. цыгане кибитки собрали - уехали, евреи квартиру продали - тоже уехали.

SergeVLazarev

ЧТо же касается евреев, то тут имо попроще. во-первых, в свободные годы от водочной монополии торговля водкой была исконно еврейским делом на руси.

 

первый кабак был основан ещё Иваном Грозным.И винная монополия действовала аж до Петра I. До Алексея Михайловича никаких евреев на Руси не было, так что "еврейская исконность" этого сомнительна.
Кроме того, РИ не состояла из одних Украины и Белоруссии, а для других областей существовала черта оседлости.

евреи вместе с поляками оккупировали украину

 

Вы бы хоть посмотрели, как входила Украина в состав Польского королевства, прежде чем такое писать

произведениях тоже Гоголя и Тарас Шевченко, нету слова еврей - есть слово жид, что вообще было очень характерно для россии. взять того же Шевченко - там у него через слово жиды.

 

И?

то есть, евреи являлись в Росии пришлыми людьми, не коренными жителями, занимались торговлей, и были чужды интересам России.

 

Ни один еврей никогда не приезжал в Россию, они из неё только уезжали.

в армию

 

В армию евреев с Николая I огого как брали.

в дворяне,

 

Что такое не брать в дворяне?

естественно, что такое вмешательство не могло оставить равнодушными русских людей.

 

Какое вмешательство?