D.Vinitski
инфо
инструменты
minchuk
Бяка
Iltg
Dmitry_A
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Сергей Лавров отчитал главу МИД Финляндии
Теги:
Lenta.ru: В России: Сергей Лавров отчитал главу МИД Финляндии
Сергей Лавров заявил финскому министру иностранных дел Александеру Стуббу протест в связи с незаконным вывозом из России гражданином Финляндии своего сына, российского гражданина. Глава МИД сказал, что вывоз ребенка был осуществлен без согласия его матери и стал грубым нарушением российского законодательства.// lenta.ru
Сергей Лавров заявил финскому министру иностранных дел Александеру Стуббу протест в связи с незаконным вывозом из России гражданином Финляндии своего сына, российского гражданина. Об этом сообщается на сайте Министерства иностранных дел.
По словам главы МИД, гражданин Финляндии П.Салонен незаконно вывез из России своего ребенка, причем сделал это без согласия матери. Лавров охарактеризовал действия Салонена как грубое нарушение российского законодательства и уголовное преступление и пообещал "предпринять соответствующие правовые действия" в отношении инцидента.
Сергей Лавров подчеркнул, что рассчитывает на содействие финских властей. Сообщается также, что Салонен находился на территории России с просроченной визой, а из объяснений финского министра российские дипломаты сделали вывод, что к случившемуся причастно генконсульство Финляндии в Санкт-Петербурге.
Напомним, что в апреле 2009 года российский МИД вмешался в ситуацию вокруг трехлетней Элизы Андре, родители которой несколько раз похищали ребенка друг у друга.
Странно, а в чем финовата финская сторона? Что пустила своего гражданина с его ребёнком? Вот куда смотрели пограничные дятлы с российской стороны? В общем, Лаврову надо было другого министрв ругать. А фины тут не причем. Из Чехии русская мать вывезла дочку от отца-чеха. Почему-то чешский министр иностранных дел не выступал в адрес Лаврова. Кстати, я что-то не слышал об этом случае в российской прессе. Хорошо, отцу пока визу не перекрыли российские блюстители госбезопасности, он летает в Росссию и мать позволяет ему 20 минут видеть двухлетнюю дочку. Дочка родилась в Чехии и тайком от отца ей было оформлено российское гражданство, при нерасторгнутом браке.
D.Vinitski> Странно, а в чем финовата финская сторона?
В тексте что-либо об ОБВИНЕНИЙ официальной финской стороне говориться? Или говорится о просьбах в содействии?
P.S. Проблемы чешской дипломатии — к чешским дипломатам.
В тексте что-либо об ОБВИНЕНИЙ официальной финской стороне говориться? Или говорится о просьбах в содействии?
P.S. Проблемы чешской дипломатии — к чешским дипломатам.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Он заявил протест. Совершенно необоснованный. Чехи не имеют претензий на дипломатическом уровне, потому что ребёнок был вывезен с российским паспортом.
А вот какого российские пограничники выпустили ребёнка с российским паспортом с отцом иностранцем без подтверждения матери - вопрос только к ним. А финны поступили вполне обосновано. Я не знаю финских законов, но подозреваю, что они мало отличаются от российских. Позволяющих любому родителю беспрепятственно ввозить несовершенолетнего ребенка В РОССИЮ.
А вот какого российские пограничники выпустили ребёнка с российским паспортом с отцом иностранцем без подтверждения матери - вопрос только к ним. А финны поступили вполне обосновано. Я не знаю финских законов, но подозреваю, что они мало отличаются от российских. Позволяющих любому родителю беспрепятственно ввозить несовершенолетнего ребенка В РОССИЮ.
D.Vinitski> Странно, а в чем финовата финская сторона? Что пустила своего гражданина с его ребёнком?
из объяснений финского министра российские дипломаты сделали вывод, что к случившемуся причастно генконсульство Финляндии в Санкт-Петербурге. Понятно?
Судя по всему, генконсульство сделало докумены на выезд, для ребёнка.
из объяснений финского министра российские дипломаты сделали вывод, что к случившемуся причастно генконсульство Финляндии в Санкт-Петербурге. Понятно?
Судя по всему, генконсульство сделало докумены на выезд, для ребёнка.
D.Vinitski>> Странно, а в чем финовата финская сторона? Что пустила своего гражданина с его ребёнком?
Бяка> из объяснений финского министра российские дипломаты сделали вывод, что к случившемуся причастно генконсульство Финляндии в Санкт-Петербурге. Понятно?
Бяка> Судя по всему, генконсульство сделало докумены на выезд, для ребёнка.
Оно нарушило финские законы? Россия точно также оформила задним числом без развода и без согласия чеха-отца российское гражданство девочке, не имевшей российского свидетельства о рождении. Что за двойные нормы? Или Лаврову об этой практике неизвестно?
Короче, спрос исключительно с пограничной службы РФ. Будь у ребенка хоть какие финскте бумаги, в свидетелстве о рождении написана русская мать. Без её письменного нотариально заверенного соглпсия ребёнок вывезен быть не может. А финны вольны пускать кого угодно по своему усмотрению. Если нет международного ордера на арест или собственного запрета на въезд.
Бяка> из объяснений финского министра российские дипломаты сделали вывод, что к случившемуся причастно генконсульство Финляндии в Санкт-Петербурге. Понятно?
Бяка> Судя по всему, генконсульство сделало докумены на выезд, для ребёнка.
Оно нарушило финские законы? Россия точно также оформила задним числом без развода и без согласия чеха-отца российское гражданство девочке, не имевшей российского свидетельства о рождении. Что за двойные нормы? Или Лаврову об этой практике неизвестно?
Короче, спрос исключительно с пограничной службы РФ. Будь у ребенка хоть какие финскте бумаги, в свидетелстве о рождении написана русская мать. Без её письменного нотариально заверенного соглпсия ребёнок вывезен быть не может. А финны вольны пускать кого угодно по своему усмотрению. Если нет международного ордера на арест или собственного запрета на въезд.
Бяка>> Судя по всему, генконсульство сделало докумены на выезд, для ребёнка.
D.Vinitski> Оно нарушило финские законы? Россия точно также оформила задним числом без развода и без согласия чеха-отца российское гражданство девочке, не имевшей российского свидетельства о рождении. Что за двойные нормы? Или Лаврову об этой практике неизвестно?
Оно нарушило не только финские законы но и законы страны пребывания, которые оно обязано выполнять.
D.Vinitski> Короче, спрос исключительно с пограничной службы РФ. Будь у ребенка хоть какие финскте бумаги, в свидетелстве о рождении написана русская мать. Без её письменного нотариально заверенного соглпсия ребёнок вывезен быть не может. А финны вольны пускать кого угодно по своему усмотрению. Если нет международного ордера на арест или собственного запрета на въезд.
Ничего подобного. Нотариально заверенное разрешение необходимо, если ребёнок имеет российский загранпаспорт и едет без одного из родителей. А если ребёнка вписывают в паспорт родителя - иностранца - то увольте. Никаких нотариусов. Судя по всему, так и сделали.
D.Vinitski> Оно нарушило финские законы? Россия точно также оформила задним числом без развода и без согласия чеха-отца российское гражданство девочке, не имевшей российского свидетельства о рождении. Что за двойные нормы? Или Лаврову об этой практике неизвестно?
Оно нарушило не только финские законы но и законы страны пребывания, которые оно обязано выполнять.
D.Vinitski> Короче, спрос исключительно с пограничной службы РФ. Будь у ребенка хоть какие финскте бумаги, в свидетелстве о рождении написана русская мать. Без её письменного нотариально заверенного соглпсия ребёнок вывезен быть не может. А финны вольны пускать кого угодно по своему усмотрению. Если нет международного ордера на арест или собственного запрета на въезд.
Ничего подобного. Нотариально заверенное разрешение необходимо, если ребёнок имеет российский загранпаспорт и едет без одного из родителей. А если ребёнка вписывают в паспорт родителя - иностранца - то увольте. Никаких нотариусов. Судя по всему, так и сделали.
D.Vinitski>> Россия точно также оформила задним числом без развода и без согласия чеха-отца российское гражданство девочке, не имевшей российского свидетельства о рождении. Что за двойные нормы? Или Лаврову об этой практике неизвестно?
Это другой случай. Такие случаи разбираются индивидуально.
Кстати, согласно российским законам, эта девочка имеет право на российское гражданство и российские власти обязаны выдать такие документы.
А что, девочку тоже выкрали из Чехии?
Это другой случай. Такие случаи разбираются индивидуально.
Кстати, согласно российским законам, эта девочка имеет право на российское гражданство и российские власти обязаны выдать такие документы.
А что, девочку тоже выкрали из Чехии?
D.Vinitski>>> Россия точно также оформила задним числом без развода и без согласия чеха-отца российское гражданство девочке, не имевшей российского свидетельства о рождении. Что за двойные нормы? Или Лаврову об этой практике неизвестно?
Бяка> Это другой случай. Такие случаи разбираются индивидуально.
Бяка> Кстати, согласно российским законам, эта девочка имеет право на российское гражданство и российские власти обязаны выдать такие документы.
Бяка> А что, девочку тоже выкрали из Чехии?
Читай выше. А в данном финском случае виновато только Пограничное управление по СЗФО ФСБ России.
Бяка> Это другой случай. Такие случаи разбираются индивидуально.
Бяка> Кстати, согласно российским законам, эта девочка имеет право на российское гражданство и российские власти обязаны выдать такие документы.
Бяка> А что, девочку тоже выкрали из Чехии?
Читай выше. А в данном финском случае виновато только Пограничное управление по СЗФО ФСБ России.
Бяка> Ничего подобного. Нотариально заверенное разрешение необходимо, если ребёнок имеет российский загранпаспорт и едет без одного из родителей. А если ребёнка вписывают в паспорт родителя - иностранца - то увольте. Никаких нотариусов. Судя по всему, так и сделали.
Кто вам это сказал?
Кто вам это сказал?
D.Vinitski> Читай выше. А в данном финском случае виновато только Пограничное управление по СЗФО ФСБ России.
Ну, это по Вашему мнению.
Если бы это было так, то ноту бы не готовили. Да и фины бф по щекам не приминули бы отхлестать. Образно, но впечатлительно.
Ну, это по Вашему мнению.
Если бы это было так, то ноту бы не готовили. Да и фины бф по щекам не приминули бы отхлестать. Образно, но впечатлительно.
В том, что российские службы нарушили российские законы - виноваты финны? оригинально-с. но не удивительно.
Бяка>> Ничего подобного. Нотариально заверенное разрешение необходимо, если ребёнок имеет российский загранпаспорт и едет без одного из родителей. А если ребёнка вписывают в паспорт родителя - иностранца - то увольте. Никаких нотариусов. Судя по всему, так и сделали.
D.Vinitski> Кто вам это сказал?
Судя по всему, вы не поняли. Никаких нотариусов страны пребывания. Достаточно нотариального заверения консульства. Т.н. Апостиль.
D.Vinitski> Кто вам это сказал?
Судя по всему, вы не поняли. Никаких нотариусов страны пребывания. Достаточно нотариального заверения консульства. Т.н. Апостиль.
D.Vinitski> В том, что российские службы нарушили российские законы - виноваты финны? оригинально-с. но не удивительно.
Финов обвиняют в другом. В том, что их консульство нарушило законы страны пребывания. Они не имеют права, по российскому законодательству, ставить апостиль на внесение ребёнка в загран паспорт отца - гражданина финляндии, без согласования с российскими ведомствами или матери. Даже если мать умерла и нет никаких других родственников, то необходимо согласование с органами опеки.
Финов обвиняют в другом. В том, что их консульство нарушило законы страны пребывания. Они не имеют права, по российскому законодательству, ставить апостиль на внесение ребёнка в загран паспорт отца - гражданина финляндии, без согласования с российскими ведомствами или матери. Даже если мать умерла и нет никаких других родственников, то необходимо согласование с органами опеки.
D.Vinitski> В том, что российские службы нарушили российские законы - виноваты финны? оригинально-с. но не удивительно.
Попробуй не пропустить отца с ребёнком, внесение которого в паспорт подтверждено апостилем консульства.
Попробуй не пропустить отца с ребёнком, внесение которого в паспорт подтверждено апостилем консульства.
Попробуй в этом документе найти доказательства твоего утверждения.
Заодно, обьясни, в чем виновато финское консульство, если его российские пограничники выпустили с просровенной визой?
D.Vinitski> Оформление заграничных паспортов
D.Vinitski> Попробуй в этом документе найти доказательства твоего утверждения.
Этот документ не полный. И не рассматривает ситуацию с детьми иностранных подданных.
По всем данным, мужик сделал так, что ребёнок стал считаться, по документам, гражданином Финляндии, и более никем.
D.Vinitski> Заодно, обьясни, в чем виновато финское консульство, если его российские пограничники выпустили с просровенной визой?
С просроченной российской визой его имеют право выпустить без разбирательства. Оснований то для задержания нет.
А финское консульство виновато в несоблюдении рабочего регламента оформления документов.
D.Vinitski> Попробуй в этом документе найти доказательства твоего утверждения.
Этот документ не полный. И не рассматривает ситуацию с детьми иностранных подданных.
По всем данным, мужик сделал так, что ребёнок стал считаться, по документам, гражданином Финляндии, и более никем.
D.Vinitski> Заодно, обьясни, в чем виновато финское консульство, если его российские пограничники выпустили с просровенной визой?
С просроченной российской визой его имеют право выпустить без разбирательства. Оснований то для задержания нет.
А финское консульство виновато в несоблюдении рабочего регламента оформления документов.
Бяка> По всем данным, мужик сделал так, что ребёнок стал считаться, по документам, гражданином Финляндии, и более никем.
Так не бывает. необходимо иметь свидетельство о рождении. или они ребёнку подделали место рождения? А если она родилась в Финляндии?
D.Vinitski>> Заодно, обьясни, в чем виновато финское консульство, если его российские пограничники выпустили с просровенной визой?
Бяка> С просроченной российской визой его имеют право выпустить без разбирательства. Оснований то для задержания нет.
И без штрафа или запрета на вьезд? Ах, какая демократичная страна Россия!
Бяка> А финское консульство виновато в несоблюдении рабочего регламента оформления документов.
Своих документов для своих граждан? ну, это уже вмешательство во внутренние дела.
Пограничники несут полную ответсвенность за вьезд-выезд иностранных граждан. А вовсе не их государства.
Так не бывает. необходимо иметь свидетельство о рождении. или они ребёнку подделали место рождения? А если она родилась в Финляндии?
D.Vinitski>> Заодно, обьясни, в чем виновато финское консульство, если его российские пограничники выпустили с просровенной визой?
Бяка> С просроченной российской визой его имеют право выпустить без разбирательства. Оснований то для задержания нет.
И без штрафа или запрета на вьезд? Ах, какая демократичная страна Россия!
Бяка> А финское консульство виновато в несоблюдении рабочего регламента оформления документов.
Своих документов для своих граждан? ну, это уже вмешательство во внутренние дела.
Пограничники несут полную ответсвенность за вьезд-выезд иностранных граждан. А вовсе не их государства.
D.Vinitski> Так не бывает. необходимо иметь свидетельство о рождении. или они ребёнку подделали место рождения? А если она родилась в Финляндии?
Свидетельство не обязательно, даже если родился ребёнок в России. Его можно в консульстве получить. И не очень трудно. А если уж в финляндии, то всё очень упрощается.
D.Vinitski> И без штрафа или запрета на вьезд? Ах, какая демократичная страна Россия!
Не предусмотрен штраф в таких случаях.
А нарываться на незаконные действия паспортный контроль не будет.
D.Vinitski> Своих документов для своих граждан? ну, это уже вмешательство во внутренние дела.
Как оказалось, ребёнок оказался гражданином России. Они были обязаны получить документы регистрации ребёнка.
D.Vinitski> Пограничники несут полную ответсвенность за вьезд-выезд иностранных граждан. А вовсе не их государства.
Нет. Пограничники - исключительно контрольная организация. Ответственной за разрешения является визовая служба МВД.
Вы и в самом деле думаете, что скандал на пустом месте раздули?
Свидетельство не обязательно, даже если родился ребёнок в России. Его можно в консульстве получить. И не очень трудно. А если уж в финляндии, то всё очень упрощается.
D.Vinitski> И без штрафа или запрета на вьезд? Ах, какая демократичная страна Россия!
Не предусмотрен штраф в таких случаях.
А нарываться на незаконные действия паспортный контроль не будет.
D.Vinitski> Своих документов для своих граждан? ну, это уже вмешательство во внутренние дела.
Как оказалось, ребёнок оказался гражданином России. Они были обязаны получить документы регистрации ребёнка.
D.Vinitski> Пограничники несут полную ответсвенность за вьезд-выезд иностранных граждан. А вовсе не их государства.
Нет. Пограничники - исключительно контрольная организация. Ответственной за разрешения является визовая служба МВД.
Вы и в самом деле думаете, что скандал на пустом месте раздули?
Бяка> Как оказалось, ребёнок оказался гражданином России. Они были обязаны получить документы регистрации ребёнка.
Значит, требовалось согласие матери. Всё.
Бяка> Нет. Пограничники - исключительно контрольная организация. Ответственной за разрешения является визовая служба МВД.
Ну и где это разрешение?
Бяка> Вы и в самом деле думаете, что скандал на пустом месте раздули?
Думаю - да. В сравнении с чешским случаем, где всё обходится без обмена нотами.
Значит, требовалось согласие матери. Всё.
Бяка> Нет. Пограничники - исключительно контрольная организация. Ответственной за разрешения является визовая служба МВД.
Ну и где это разрешение?
Бяка> Вы и в самом деле думаете, что скандал на пустом месте раздули?
Думаю - да. В сравнении с чешским случаем, где всё обходится без обмена нотами.
D.Vinitski>Как оказалось, ребёнок оказался гражданином России. Они были обязаны получить документы регистрации ребёнка. Значит, требовалось согласие матери. Всё.
Ну и где это согласие матери? Почему отцу оформили в консульстве документы, не проверив "чистоту"?
Бяка>> Нет. Пограничники - исключительно контрольная организация. Ответственной за разрешения является визовая служба МВД.
D.Vinitski> Ну и где это разрешение?
А фину то зачем виза Финляндии?
Бяка>> Вы и в самом деле думаете, что скандал на пустом месте раздули?
D.Vinitski> Думаю - да.
Так не бывает. Ведомство Лаврова не позволит превратить себя в тему анекдотов. Не того калибра там юристы.
Ну и где это согласие матери? Почему отцу оформили в консульстве документы, не проверив "чистоту"?
Бяка>> Нет. Пограничники - исключительно контрольная организация. Ответственной за разрешения является визовая служба МВД.
D.Vinitski> Ну и где это разрешение?
А фину то зачем виза Финляндии?
Бяка>> Вы и в самом деле думаете, что скандал на пустом месте раздули?
D.Vinitski> Думаю - да.
Так не бывает. Ведомство Лаврова не позволит превратить себя в тему анекдотов. Не того калибра там юристы.
Бяка> В том, что их консульство нарушило законы страны пребывания. Они не имеют права ... ставить апостиль на внесение ребёнка в загран паспорт отца - гражданина финляндии
У меня возникло подозрение что Бяка не знает что такое апостиль
Но зато - как непонятно и красиво звучит, сразу вес аргументации придает...
П.С. Кстати, там в исходной статье говорится что на сайте МИДа размещен протест. А никто не пытался посмотреть? Мож там и не протест, а просто просят помочь?
У меня возникло подозрение что Бяка не знает что такое апостиль
Но зато - как непонятно и красиво звучит, сразу вес аргументации придает...
П.С. Кстати, там в исходной статье говорится что на сайте МИДа размещен протест. А никто не пытался посмотреть? Мож там и не протест, а просто просят помочь?
Iltg> У меня возникло подозрение что Бяка не знает что такое апостиль
Iltg> Но зато - как непонятно и красиво звучит, сразу вес аргументации придает...
Апостиль — это специальный штамп, форма которого определена Гаагской конвенцией об отмене консульской легализации документов. Им заверяются документы, предназначенные для использования в другом государстве-участнике конвенции.
К обсуждаемому случаю апостиль никакого отношения не имеет.
Iltg> П.С. Кстати, там в исходной статье говорится что на сайте МИДа размещен протест. А никто не пытался посмотреть? Мож там и не протест, а просто просят помочь?
Iltg> Но зато - как непонятно и красиво звучит, сразу вес аргументации придает...
Апостиль — это специальный штамп, форма которого определена Гаагской конвенцией об отмене консульской легализации документов. Им заверяются документы, предназначенные для использования в другом государстве-участнике конвенции.
К обсуждаемому случаю апостиль никакого отношения не имеет.
Iltg> П.С. Кстати, там в исходной статье говорится что на сайте МИДа размещен протест. А никто не пытался посмотреть? Мож там и не протест, а просто просят помочь?
Я так думаю. ©Фрунзик Мкртчян в фильме «Мимино»
D.Vinitski> Заодно, обьясни, в чем виновато финское консульство, если его российские пограничники выпустили с просровенной визой?
При просрочке визы обнаружившейся при прохождении паспортного контроля и отсутствии отягчающих обстоятельств к иностранному гражданину могут быть применены следующие санкции:
- штраф
- предупреждение
- запрет на последующий въезд (чисто теоретически)
(С) из практики
При просрочке визы обнаружившейся при прохождении паспортного контроля и отсутствии отягчающих обстоятельств к иностранному гражданину могут быть применены следующие санкции:
- штраф
- предупреждение
- запрет на последующий въезд (чисто теоретически)
(С) из практики
ceterum censeo vashingtonem esse delendam
Dmitry_A> МИД России | Новостная лента МИД
Спасибо, вопрос снят. Действительно заявлен протест.
Впрочем ключевой фразой как я понял является вот это:
"Все это является вопиющим нарушением Венской конвенции о дипломатических сношениях, которой предписывается неукоснительное соблюдение сотрудниками дипломатических представительств законодательства страны пребывания"
Таким образом, следует установить регулирует ли законодательство России основания/порядок выдачи въездных виз/выдачи документов о гражданстве дипломатическими органами других стран и являются ли такие требования (в случае их существования в законодательстве России) правомочными в отношении дипломатических органов других стран.
Спасибо, вопрос снят. Действительно заявлен протест.
Впрочем ключевой фразой как я понял является вот это:
"Все это является вопиющим нарушением Венской конвенции о дипломатических сношениях, которой предписывается неукоснительное соблюдение сотрудниками дипломатических представительств законодательства страны пребывания"
Таким образом, следует установить регулирует ли законодательство России основания/порядок выдачи въездных виз/выдачи документов о гражданстве дипломатическими органами других стран и являются ли такие требования (в случае их существования в законодательстве России) правомочными в отношении дипломатических органов других стран.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
MIKLE
D.Vinitski>> В том, что российские службы нарушили российские законы - виноваты финны? оригинально-с. но не удивительно.
Бяка> Попробуй не пропустить отца с ребёнком, внесение которого в паспорт подтверждено апостилем консульства.
по законам рф на несорвершеннолетних требуется разркшение второго супруга. деталей непомню, возможно при действуюсчем браке не требуется.
при расторгнутом-точно писменное согласие.
Бяка> Попробуй не пропустить отца с ребёнком, внесение которого в паспорт подтверждено апостилем консульства.
по законам рф на несорвершеннолетних требуется разркшение второго супруга. деталей непомню, возможно при действуюсчем браке не требуется.
при расторгнутом-точно писменное согласие.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 14.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
