За коммунистические символы в Польше будут сажать в тюрьму

U235> Президент Польши Лех Качиньский одобрил законопроект, предусматривающий уголовную ответственность за владение или покупку коммунистических символов
Если правда, то у поляков опять гондурас зачесался.

U235> Президент Польши Лех Качиньский одобрил законопроект, предусматривающий уголовную ответственность за владение или покупку коммунистических символов, сообщает Associated Press.

Если поляки ополчились против коммунизма - жди коммунистическую революцию Поляки всегда бегут впереди поезда идущего в противоположную сторону. Историческая особенность...

Wyvern-2> Если поляки ополчились против коммунизма - жди коммунистическую революцию Поляки всегда бегут впереди поезда идущего в противоположную сторону. Историческая особенность...

закупаю попкорн
ощущение что в польше/украине/прибалтике (в прибалтике не так остро, наверное жрать нечего стало и вообще не до этого) принимают самые... неожиданные законы, как будто миру жить осталось пару дней, не более. а если не принять - так и того меньше

странно это для страны, потерявшей во второй мировой больше всех (удельно) - чуть ли не треть населения...

hnick> странно это для страны, потерявшей во второй мировой больше всех (удельно) - чуть ли не треть населения...

Так ведь потеряли в основном евреев. Причем сами поляки в этом активно содействовали. А после ВМВ просто собрали всех оставшихся и депортировали. Закончили, так сказать, дело. Спасибо что не расстреляли...

alexx188> Так ведь потеряли в основном евреев.
То есть в довоенной Польше было треть евреев? Ты заговариваешся, при всей непростой истории отношений поляков и евреев. Мне вот интересно, а просто с серпом ходить в нынешней Польше стало уголовным преступоением, или как?

alexx188> Так ведь потеряли в основном евреев.
В основном, это сколько? В процентах, приблизительно. Не спора ради, мне интересно.
alexx188> Причем сами поляки в этом активно содействовали.
Сильные слова. Не дай Бог ED увидит...
alexx188> А после ВМВ просто собрали всех оставшихся и депортировали. Закончили, так сказать, дело. Спасибо что не расстреляли...
"Депортировали" - это когда насильно, как выперли судетских немцев, например. Я читал, евреи из Польши уехали добровольно, хоть и под нажимом. Все-таки некоторые остались, верно?

excorporal> Сильные слова. Не дай Бог ED увидит...
По крайней мере сочувствовали в этом деле фашикам.....

энди> По крайней мере сочувствовали в этом деле фашикам.....
Спорить не буду...

excorporal> В основном, это сколько? В процентах, приблизительно. Не спора ради, мне интересно.
Я конечно немного утрировал. В Польше убили за время ВМВ 3 миллиона польских евреев.

excorporal> Сильные слова. Не дай Бог ED увидит...
А что делать? В странах, где местное население не проявляло "инициативу" такого массового истребления небыло.
excorporal> "Депортировали" - это когда насильно, как выперли судетских немцев, например. Я читал, евреи из Польши уехали добровольно, хоть и под нажимом. Все-таки некоторые остались, верно?

Евреев в Польше практически не осталось. Уехали под нажимом - можно сказать и так. Если под нажимом подразумевать погромы (Погром в Кельце — Википедия) и дискриминацию - то да, под нажимом. Последние евреи покинули Польшу в 1967 году, когда "генеральный секретарь ПОРП Владислав Гомулка выступил с речью о том, что границы открыты, и все, кто «видит Израиль своей родиной» могут туда убираться" (с).
Остальсь буквально единицы.

Вот интересный документ:
№ 119

Справка посольства СССР в Польше о состоянии
еврейского вопроса в стране

г. Варшава

24 сентября 1946 г.
СЕКРЕТНО

В 1938 году в Польше насчитывалось около трех с половиной миллионов евреев, что составляло 9,8% к общему количеству населения страны. Более двух с половиной миллионов человек из них проживало в городах, составляя 27,3% к городскому населению и около миллиона в сельской местности, составляя 3,2%.

Польша по количеству еврейского населения занимала второе место среди капиталистических стран, уступая только Соединенным Штатам Америки, где насчитывалось в то время свыше 4 миллионов евреев.

В годы немецкой оккупации еврейское население в Польше подвергалось массовому истреблению. Трудно точно учесть все

340



жертвы гитлеровского террора, во всяком случае они превышают 21/2 миллиона человек.

К моменту освобождения Красной Армией осенью 1944 года части территории Польши (Люблинское, Белостокское, Жешовское, Варшавское и Келецкое воеводства) количество еврейского населения на всей этой территории не превышало тысячи человек. К весне 1945 года созданный Еврейский комитет объединял уже 8000 человек. После окончания войны количество еврейского населения в Польше быстро растет, главным образом за счет возвращающихся с запада из мест заключения. В июне — июле 1945 года их насчитывается уже 50—60 тысяч.

К концу мая месяца 1946 года количество еврейского населения в стране увеличилось до 200 тыс. человек.

Увеличение произошло за счет незначительного количества вернувшихся в Польшу евреев с запада, а главным образом за счет репатриации еврейского населения из СССР. По данным еврейского Центрального комитета, количество репатриированных евреев из СССР превышает 150 тыс. человек, что составляет, по их мнению, 90% всех евреев, проживающих в СССР, подлежащих репатриации. Размещение на жительство происходило неравномерно по всей территории страны. Вернувшиеся из лагерей и репатрианты стремились селиться в таких районах, где сохранились оставшиеся от немцев хозяйства. В Нижне-Силезском воеводстве насчитывалось в мае 1946 года — 90 тыс. евреев, в Штеттинском на это же время — 30 тыс., в Силезско-Домбровском — 20 тыс., в Краковском — 13 тыс., в Лодзинском — 30 тыс., в Варшавском — 12 тыс.

Учитывая сложность разрешения проблемы с еврейским населением в стране, еще осенью 1944 года в г. Люблине был создан Центральный еврейский комитет, объединяющий все еврейское население страны. Одновременно были созданы частично и периферийные его органы.

В настоящее время ЦК евреев объединяет 15 воеводских комитетов и 250 уездных и волостных.

В Центральном комитете созданы и работают отделы: детский, трудового устройства, социального обеспечения, школьный, молодежный, статистический, пропаганды и эмиграционный. Аналогичные отделы имеются и при воеводских комитетах.

За 1946 год, несмотря на такое незначительное количество евреев, в стране создано много политических партий и группировок.

Наиболее передовая демократическая часть евреев объединяется в рядах Польской Рабочей Партии. (В другие партии, имеющиеся в Польше, евреев не принимают.) Евреев — членов ППР, работающих только среди своего населения, насчитывается больше трех тысяч человек. Партия Бунд (ближе стоящая к ППС) создана в Польше осенью 1944 года, состоит главным образом из старых деятелей, насчитывает всего несколько сот человек. Почти совершенно не растет. Имеет связь с заграницей, в частности с аналогичной организацией в США. Получает от них моральную и мате-

341



риальную поддержку. В политической жизни заметной роли не играет.

Наибольшим влиянием в настоящее время среди еврейского населения пользуются сионистские, т.н. рабочие организации: Поале-Сион — правица, насчитывающая несколько десятков тысяч человек; Поале-Сион — левица с меньшим количеством человек.

Создана еще партия Ихуд. Это общая сионистская демократическая партия, руководителем которой является председатель Центрального еврейского комитета Зоммерштейн. Имеются также ряд других организаций, Хитадуд, Миура-Хи и др.

Каждая из этих партий руководится избранным своим центральным комитетом, в воеводствах созданы воеводские организации и воеводские комитеты. Многие издают свои газеты, имеют свои молодежные организации.

Все сионистские организации тесно связаны с соответствующими организациями за границей. Для проведения своей работы получают значительные суммы денег. Особенно Поале-Сион — правица.

В состав Центрального еврейского комитета входят представители всех этих партий.

Следует отметить, что руководящие посты в Центральном еврейском комитете и воеводских комитетах заняты еврейскими деятелями — членами ППР. Так, например, из 24 членов Центрального комитета — 8 членов ППР. Генеральный секретарь Зоммерицкий— член ППР. I Заместитель председателя ЦК Биттер — член ППР. Председатель варшавского воеводского еврейского комитета Рыбак — член ППР. В Нижне-Силезском воеводстве, где насчитывается 90 тыс. евреев, председатель и секретарь воеводского комитета также члены ППР. Ответственный редактор центрального органа еврейского комитета еженедельной газеты «Новая жизнь» также член ППР.

Несмотря на это, необходимого влияния еврейский комитет на свое население не имеет.

Если в 1945 году, когда еврейский комитет объединял 50— 60 тыс. человек, он был в состоянии руководить своим населением, проводить то или иное свое решение, то летом 1946 года в связи с приездом в страну деятелей самых различных толков и направлений сделать это он не в силах. Ему удается чаще провести в жизнь то, что отвечает интересам не только его фракции ППР, а деятелям всех других партий и групп. Отсутствие единства у еврейского населения в первую очередь болезненно сказывается на положении самого еврейского населения, а также на работе, которую проводит польское демократическое правительство по отношению к еврейскому населению. Вместо того, чтобы осесть где-либо и начать работать, Польшу многие из прибывших евреев рассматривают как своего рода переселенческий пункт, как временное местожительство. Мы не можем здесь жить, здесь наше кладбище, — говорят они, — здесь разрушены очаги, здесь могилы наших родных и близких.

342



Наличие антисемитских взглядов в стране в предвоенные годы и усиленная пропаганда их за годы немецкой оккупации дают себя чувствовать и в настоящее время. Возникали трудности с определением евреев на работу, т.к. имелись руководители предприятий, которые отказывались принимать евреев на работу, боясь недовольства со стороны коллектива своего предприятия. Для предприятий же, где работало значительное количество евреев, нередко чинились препятствия в предоставлении сырья, вспомогательных материалов, транспорта.

Мыслью покинуть Польшу и найти себе другое местожительство, приобрести себе родину проникалось все большее и большее количество евреев. Еврейская международная агенция и руководители сионистских партий всячески поощряли это стремление. Отдельные группы евреев уже весной этого года начинают выезжать из Польши. После же событий в Келецком воеводстве началась паника и массовое движение на запад1.

Еврейский центральный комитет не смог противостоять этому, а многие его члены (представители сионистских организаций) всячески способствовали этому.

Одни ехали на запад для того, чтобы там дождаться визы для въезда в ту или иную страну (консульства которых не представлены в Польше), где проживают их родственники или близкие знакомые. Сионисты обещали помочь им в этом.

Другие ехали в надежде обрести себе в скором времени родину.

Третьи покидали страну просто из-за страха.

Располагая определенными суммами денег, получаемых от международных сионистских организаций, местные сионистские группы делали все к тому, чтобы большое количество евреев выехало на запад в американскую и английскую зоны оккупации, чтобы там, сосредоточив значительное количество евреев, повлиять на правительства Англии и США для осуществления своих планов о Палестине. За несколько месяцев, начиная с июня этого года, покинуло страну более 70 — 80 тыс. человек.

По словам руководителей Еврейского комитета г-на Биттера, Захарьяша и генерального комиссара по еврейскому вопросу при Польском правительстве Вжос, препятствий со стороны польского правительства на границах это стремление выехать за пределы Польши не встретило.

Движение на Запад, главным образом в американскую зону оккупации, в Мюнхен, Штутгарт и др. города, шло двумя путями: через Чехословакию, Австрию и через Штеттин, Берлин. По словам Биттера и Захарьяша, в лагерях в американской зоне оккупации к концу августа этого года скопилось более 100 тыс. человек. Среди них имеются евреи, прибывшие и из других стран.

Положение еврейского населения в этих лагерях, по рассказам возвратившихся, а их имеется уже несколько семей, — катастрофическое. Полуголодный паек с 200 граммами хлеба, отсутствие надлежащих жилищных условий, антисанитария, рост заболевае-

343



мости, невозможность длительное время получить выездную визу ожидающим ее и т.п.

Все эти трудности, а также отсутствие перспективы договориться между правительствами США и Англии по вопросу о Палестине вызвали тревогу у руководителей международной сионистской организации, и стихийный массовый выезд евреев из Польши на запад был сокращен.

Сионистской организацией в Польше стали устанавливаться сроки и количество человек, которые должны в эти сроки покинуть страну. Выезд на запад в сентябре значительно сократился.

В ответ на вылазку польской реакции польское правительство, кроме сурового наказания виновников погрома, сразу же после событий в Келецке2создало в тех воеводствах, где проживает много евреев, институт комиссаров, назначив г-на Вжос главным комиссаром по еврейскому вопросу при польском правительстве. В задачу этих комиссаров входит координировать работу еврейских организаций с местными и центральными польскими организациями, помогать в трудовом устройстве евреев, оказывать им материальную помощь. В распоряжение главного комиссара правительство выделило до конца года 85 миллионов злотых, кроме того для Центрального еврейского комитета ежемесячно правительство отпускает по 7 миллионов злотых.

В 1944 и 1945 гг. Еврейский комитет полностью находился на содержании польского правительства. В настоящее время вернувшаяся из США еврейская делегация утверждает, что она добилась согласия американского общества «Джойд»3 на регулярную финансовую помощь. Установлен твердый бюджет. Эта же организация обязалась оказать евреям, проживающим в Польше, помощь путем сбора и пересылки в страну предметов первой необходимости.

Руководители польского еврейского комитета (члены ППР) выезд абсолютного большинства евреев из страны считают крайне нежелательным. Это бы послужило, говорят они, на пользу международной реакции, которая могла бы утверждать тогда, что в старой Польше евреи могли жить, а в стране с демократическим правительством они не нашли возможности устроить свою жизнь. Кроме того, для антисемитов в других странах события в Келецком воеводстве расценивались бы фактом, после которого евреи покинули страну, и вероятнее становилась бы возможность повторения подобных случаев с целью изгнать из своей страны проживающих там евреев.

Надвигающаяся зима, знакомство с действительным положением жизни в местах пребывания евреев в Германии, речь Бирнса в Штутгарте4 и оживление реваншистских настроений у немцев, а также принятые со стороны польского правительства дополнительные меры по улучшению жизни еврейского населения, по всей вероятности, значительно снизят количество выезжающих евреев из Польши и поставят их перед необходимостью начать вместе с демократическим польским правительством строить свою жизнь в Польше.

344



Евреям, членам ППР, работающим среди своего населения, следует шире пропагандировать демократические позиции польского правительства, резче разоблачать взгляды сионистов различных направлений, быть действительно руководителями своего населения, а не плестись порой в хвосте событий.

3-Й СЕКРЕТАРЬ ПОСОЛЬСТВА СССР В ПОЛЬШЕ
ТУПИЦЫН

АВП РФ. Ф. 0122. Оп. 28. П. 200. Д. 5. Л. 143 - 149. Подлинник.

1 18 августа 1946 г. и.о. консула СССР в Кракове И.Эйдук сообщал послу В.Лебедеву в Варшаву: «После еврейского погрома в г. Кельцы оставшиеся евреи настолько были напуганы, что почти все выехали. В настоящее время в г. Кельцы осталось только несколько человек евреев, состоящих на государственной службе» (АВП РФ. Ф. 0261. Оп. 1. П. 101. Д. 1. Л. 3).

alexx188> Я конечно немного утрировал.
Принято.
По теме: Надеюсь, что кроме серпов-молотов уберут и эти дурацкие футболки с портретом аргентинского доктора. Сюжет для эротических фотосессий...

excorporal> Сильные слова. Не дай Бог ED увидит...

Кстати риторический вопрос - почему уцелели болгарские евреи? А ведь Гитлер требовал у царя их депортации...
Ну и евреи Дании, Голландии.. Венгерские и итальянские евреи были уничтожены только после немецкой оккупации, до этого Хорти и Муссолини особого рвения не проявляли.

Зато в Польше, в прибалтике, Украине и Белоруссии, Хорватии и Словакии - уничтожены практически полностью. Откуда такая разница?

Белоруссия потеряла каждого четвертого довоенного жителя.

Полл> Белоруссия потеряла каждого четвертого довоенного жителя.

Не спорю. Включая практически всех евреев. На Украине аналогичная картина.

alexx188> Кстати риторический вопрос - почему уцелели болгарские евреи? А ведь Гитлер требовал у царя их депортации...
"потому что мы не считаем себя глупее евреев"(с)

excorporal> "потому что мы не считаем себя глупее евреев"(с)

Именно.. Не забудьте только, что евреи из Англии были "депортированы" еще в 13 веке.
А все-таки, почему болгарские евреи выжили?

alexx188> А все-таки, почему болгарские евреи выжили?
Потому что во времена кровавой монархофашисткой диктатуры вице-спикер парламента (от "фашистого" большинства, хотя фашистких партий не было (все партии были запрещены), часть депутатов, глава БПЦ и митрополит Пловдива, будущий Патриарх, короче говоря большинство болгарского народа не захотело отдавать "своих" евреев. Не потому что евреи, а потому что свои. А царь героически уклонялся от "просьб" нацистов... Зачатки гражданского общества, мать его...

excorporal> короче говоря большинство болгарского народа не захотело отдавать "своих" евреев.

Ключевое слово "своих". Поляки (и не только) евреев "своими" не считали... Вы можете себе представить поляка, одевшего желтую звезду в знак солидарности, как это сделал датский король? Я - нет.

excorporal> Зачатки гражданского общества, мать его...
И если правильно помню, ваш царь после войны не только на скамью подсудимых не попал, но еще и орден от советского правительства получил?
Правда, престол его таки попросили сдать - но совсем не в революционном стиле, как помню опять же.
Надо было вам, болгарам, побольше гражданского самосознания проявить - вполне возможно, что и коммунизм бы строили с царем.
А это бы был прецендентик, прецендентик...

alexx188> Ключевое слово "своих". Поляки (и не только) евреев "своими" не считали... Вы можете себе представить поляка, одевшего желтую звезду в знак солидарности, как это сделал датский король? Я - нет.

Эту женщину зовут Irena Sendler, правильнее Irena Sendlerowa. Она умерла весной прошлого года. По национальности полька, в некоторых источниках полька немецкого происхождения. В 1942 - 1943 годах, будучи медицинским работником, контролировавшим вспышки тифа и других болезней в Варшавском гетто, она ОДНА вывезла 1000 детей в своей машине. В чемоданах, гробах, ящиках. Во всем, куда может поместиться маленький ребенок. Детей она пристраивала в семьи и католические приюты. При этом, чтобы дети не потерялись, она записывала старые и новые имена детей, с целью, чтобы потом родители могли найти своих детей. Всего было спасено примерно 2500 детей, некоторые из которых изначально находились вне гетто.


Чтобы была понятнее обстановка, творившаяся вокруг, вот такой пример: ровно в тот же момент глава юденрата Марек Лихтенбаум занимался отправлением евреев в лагерь Треблинка. В т.ч. отправкой 200 детей из детского дома, который возглавлял Януш Корчак. Корчак вместе со своими детьми, как и большинство остальных отправленных в лагерь, закончили свою жизнь в газовой камере. В качестве газа в основном использовался выхлоп танкового двигателя. Лагерь Треблинка, в отличие от Освенцима, не был концентрационным лагерем. Это был изначально лагерь смерти. Работали в нем лишь мужчины, которые еще были пригодны к работе. После чего и они уничтожались. Все остальные уничтожались сразу. Варшавское Гетто в тот момент расформировывалось именно путем отправления людей в лагеря смерти. И все тот же Лихтенбаум получил свое место благодаря тому, что его семья занималась контрабандой продовольственных товаров и находилась в крайне узкой успешной прослойке Варшавского Гетто.

А пока люди вокруг решали свои "насущные проблемы", каждый свои, Ирена Сендлер, напомню, одна, спасала детей. Родители почти всех детей были уничтожены. Незадолго до восстания в гетто она была арестована, ее пытали, сломали все конечности, но затем один из охранников помог ей бежать. До прихода Красной Армии она скрывалась где могла.

Как же жизнь ее за это отблагодарила?? За связь с польским правительством в изгании, коммунистическое польское правительство ее отправило в тюрьму, где у нее произошел выкидыш. Другие ее дети были лишены права обучаться в ВУЗах. Так же она очевидным образом была колаборационистом, как работавшая на немцев. И видимо всю жизнь с этим клеймом жила. А в 2007 она была выдвинута на Нобелевскую премию мира. Да-да, именно тогда, когда Альберт Гор получил нобеля за свою мульку про глобальное потепление.

alexx188>> Так ведь потеряли в основном евреев.
Полл> То есть в довоенной Польше было треть евреев?

ЕМНИП, в Польше до войны жило 6,5млн. человек. 6млн. из них было уничтожено. А сколько всего населения было в стране?

Upd: пардон, 6.5 млн - это во всей Европе было. В Польше - 3,5млн. Пережило войну 350,000 – 500,000 польских евреев.

Upd2: перед войной население Польши было 35 млн. Потери во время войны составили 22%.