Netflix как конкурент умирающему Голливуду

Полл> Я сводил старшего сына на "Звездные войны" последние. Сеанс ночной был. Еще и рейтинг ему приписали, непонятно с чего.
Я вообще-то спрашивал сейнт паулюса, но тоже принимается. Сводить детей. Чтоб в одиночку не возвращались ночью из кино ))

Bredonosec> Сводить детей. Чтоб в одиночку не возвращались ночью из кино ))
Кто скажет, что это не бизнес-модель?

Полл> Кто скажет, что это не бизнес-модель?
отчасти
Но родители нередко заняты, и потому фильмы для детей обычно идут в дневные, утренние, вечерние сеансы, чтоб "не поздно"

s.P.>> Я же написал - стриминговые сервисы кинорынок теснят.
ahs> А тема о чем?
Я к тому, что некоторое падение процента продаж вызвано скорее конкуренцией носителей, чем падением качества как такового.
При этом в абсолютном выражении - сборы растут. И генерируют эти сборы никак не дети исключительно. Что насчет убыточной серии кстати? (:

ahs> Так не было с основания серии. Белорусские футболки с официальным Вейдером появились уже после приобретения франшизы диснеем, например.
Это всего лишь частный пример. Я советую почитать откуда взялись Lucasfilm и Industrial Light & Magic.

Universal не верили в успех фильма, и поэтому изначально уступили Лукасу права на мерчандайз - еще в 77м.

ahs> Инфа от статьи, которую год назад читал, зв и марвел на футболках и пластмассе зарабатывают больше, чем на кино.
Там по разному бывает. В год возвращения серии они заработали порядка 5-6 миллиардов на мерче, при этом сам фильм заработал 2 миллиарда. Но так не происходит каждый год, и не с каждым фильмом.

ahs> Если бы не это, зв бы закрыли после 7 части и соло.
Извини, но это ерунда. Если франчайз приносит всего полтора миллиарда дохода с одного фильма вместо пяти - никто в здравом уме его не закроет.

Bredonosec> ну, я наверно не типичный зритель.. не подросток.. Да и все мы тут тоже..
Костя, ну это же не ты статью написал надеюсь? (:

Bredonosec> Но обсуждения последних носоковыряний по трейлерам если и были, то больше от скуки, теми, кто смотрел первые 3 фильма 30 лет назад. Или 40, сорри, лень вспоминать.
Bredonosec> И то, больше в стиле "а я думал, дно уже достали, а оказывается, еще нет"
Седьмой эпизод мне в основном понравился, хотя я ожидал гораздо большего. "Изгой 1" был куда лучше.
Восьмой мне зашел хуже - сильно мешали нарочитые женские персонажи и азиатка механик. Ну и повествование смущало местами.
Девятый не понравился больше всего. Стало понятно что общего сценарного плана изначально не было, на что я рассчитывал. Неожиданно оказалось, что восьмой не так уж и плох. Но хуже их всех был Хан Соло.

В общем, однозначно удачными были Изгой 1 и Мандалорец.

Bredonosec> Что касаемо фильмов по комиксам - вот ты лично, Паш, ходил на фильмы по комиксам последние ну.. лет 5? В кино, чтоб заплатить за просмотр.
Да, я почти все смотрел. Причем я не то что бы поклонник именно кинокомикса - просто я вообще много фильмов сморю.
Bredonosec> Понятно, что подростки каждый год новые, и на них реклама действует, всё яркое, мелькающее, привлекает.. но сборы и число идущих в кино растут?
В общем да. В абсолютном выражении.

s.P.> Я к тому, что некоторое падение процента продаж вызвано скорее конкуренцией носителей, чем падением качества как такового.

А вот тут очень интересная грань. Часть фильмов Нетфликс прокатывается, если я не ошибаюсь. И большая часть блокбастеров стримится.

s.P.> При этом в абсолютном выражении - сборы растут. И генерируют эти сборы никак не дети исключительно. Что насчет убыточной серии кстати? (:

Убыточным был Соло, например. При сборах, формально превосходящих производственный бюджет, ушли в минуса из-за промоции, сравнимой по затратам с тем самым производственным бюджетом. Не хавает пипл. И так у большинства фильмов - сборы в 2-3 раза выше бюджета не означают прибыльности практически никогда, несмотря на впечатляющие абсолютные цифры.


s.P.> Universal не верили в успех фильма, и поэтому изначально уступили Лукасу права на мерчандайз - еще в 77м.

Еще бы, произведение лсдшных укурков не предвешало сборов


s.P.> Там по разному бывает. В год возвращения серии они заработали порядка 5-6 миллиардов на мерче, при этом сам фильм заработал 2 миллиарда. Но так не происходит каждый год, и не с каждым фильмом.

5 миллиардов - это сборы большей части франшизы, и без затрат на промоцию (промоция заложена в бюджет фильмов). Тотесть искусство подменяется продвижением мерча. О чем я и пишу.


s.P.> Извини, но это ерунда. Если франчайз приносит всего полтора миллиарда дохода с одного фильма вместо пяти - никто в здравом уме его не закроет.

Закрывали даже после меньшего. Особенно одиночные фильмы и сезоны. А тут выжимают из васьки самогон. Тошнит от него, но оч хочется. Это путь в никуда, в определенный момент васька усыхает.

ahs> 3 (три) фильма из 25 самых кассовых вне франшиз, все ниже десятки, ни одного из них от Диснея

Мда, ну и параша.
Кроме тарантиныча все абсолютно несмотрибельно.
А гомиксы эти все я бы вообще запретил.

Vyacheslav.> Кроме тарантиныча все абсолютно несмотрибельно.

Но его тоже массировано раскручивали, кстати.

Vyacheslav.> А гомиксы эти все я бы вообще запретил.

И репчик, и певиц толстыми жопами, и нынешний трехочковый баскетбол

О чем я и пишу: Нетфликс, которому сам бог велел снимать мыло и только мыло, на фоне нынешнего Голливуда смотрится культурным явлением уже.

Vyacheslav.>> Кроме тарантиныча все абсолютно несмотрибельно.
ahs> Но его тоже массировано раскручивали, кстати.
Vyacheslav.>> А гомиксы эти все я бы вообще запретил.
ahs> И репчик, и певиц толстыми жопами, и нынешний трехочковый баскетбол
ahs> О чем я и пишу: Нетфликс, которому сам бог велел снимать мыло и только мыло, на фоне нынешнего Голливуда смотрится культурным явлением уже.

Меня напрягает то, что эту гомиксовость миксуют в фильмы, где это вообще неуместно.
Чендор начал карьеру отлично, три клевых фильма снял, гениальный марджин колл вообще в числе топ-три моих любимых. Посмотрел тройную границу: вроде отличное начало, иожно мощный триллер-боевик снять, но в итоге какая-то нереалистичная размытая параша, созданная очевидно по указкам г**номаркетологов.

s.P.> Костя, ну это же не ты статью написал надеюсь? (:
ааасподь с тобой ))
Шоб я, да в бумагомаратели? ))

s.P.> Седьмой эпизод мне в основном понравился, хотя я ожидал гораздо большего. "Изгой 1" был куда лучше.
s.P.> Восьмой мне зашел хуже - сильно мешали нарочитые женские персонажи и азиатка механик. Ну и повествование смущало местами.
s.P.> Девятый не понравился больше всего. Стало понятно что общего сценарного плана изначально не было, на что я рассчитывал. Неожиданно оказалось, что восьмой не так уж и плох. Но хуже их всех был Хан Соло.
Ну вот обрати внимание - ты сам же пишешь, что каждый следующий нравился всё меньше, а после просмотра последующего оказывалось,как в анекдоте, что "актеры прошлых лет играют всё лучше и лучше" )
погуглил на тему нумерации... вроде изгоя я когда-то целиком смотрел. Кажется. Из приквелов - первые два. Из остального - отрывочно части, случайно нарвавшись на каком-то интернет канале.
И по большей части с недоумением, что за дитё это написало..

s.P.> Да, я почти все смотрел. Причем я не то что бы поклонник именно кинокомикса - просто я вообще много фильмов сморю.
аа.. ну, разве что если так

s.P.> В общем да. В абсолютном выражении.
Значит просто я старею, раз мне оно выглядит бредом ))

ahs> А вот тут очень интересная грань. Часть фильмов Нетфликс прокатывается, если я не ошибаюсь. И большая часть блокбастеров стримится.
я тут только что гуглил - ЗВ тоже ведь нетфликс крутил у себя.

ahs> Закрывали даже после меньшего. Особенно одиночные фильмы и сезоны.
Вот светлячка обидно, что закрыли
Такой тепло-ламповый сериал был...
И подбор актеров хороший, живые - один тупой вороватый, другой в игрушки не наигрался, две нимфоманки, кэп с синдромом ковбоя, пастор с богатым прошлым... только док уж очень весь из себя розовый, живые доки не такие..
и атмосфера, и соотношение юмора с драмой, и сама тема довольно неизбитая..
А вот закрыли..

Полл> Я сводил старшего сына на "Звездные войны" последние.

Дай ТНБ, чтобы точно последние! По-моему, стюардессу надо было закопать после 3-го фильма. И вообще, сам Лукас, по слухам, не ходил на этот бред, а ты сына не пожалел

Bredonosec>...кэп с синдромом ковбоя...

так это вестерн в космическом сеттинге...они там все там в целом ковбойские типажи

ahs> А вот тут очень интересная грань. Часть фильмов Нетфликс прокатывается, если я не ошибаюсь. И большая часть блокбастеров стримится.
Часть фильмов выходит в ограниченный прокат - некоторые фестивали и награды имеют его в перечне требований. Ну то есть - 10 залов, утренний сеанс понедельника и т.п.
Блокбастеры уходят в цифру уже после проката, а не во время.

ahs> Убыточным был Соло, например. При сборах, формально превосходящих производственный бюджет, ушли в минуса из-за промоции, сравнимой по затратам с тем самым производственным бюджетом.
Штука в том, что реального бюджета на рекламу никто не знает, кроме Диснея. А все оценки что есть - чисто умозрительные. Убыточным он не был в любом случае - в учет следует принимать и прокат на носителях.

ahs> Не хавает пипл.
Пипл хавает только так, учитывая что даже такое посредственное поделие собрало 390 миллионов.

ahs> И так у большинства фильмов - сборы в 2-3 раза выше бюджета не означают прибыльности практически никогда, несмотря на впечатляющие абсолютные цифры.
Это не так. Корреляция между рекламным бюджетом и производственным часто есть, но она ни разу не строгая. И не линейная. Т.е. говорить даже про большинство фильмов с таким соотношением - не верно. Иначе никаких студий давно бы не осталось. В 2 раза это почти всегда прибыль, не говоря уже о 3х.

ahs> Еще бы, произведение лсдшных укурков не предвешало сборов
Вот уж наркошей то Лукас никогда не был (: Он легендой в свое время был как раз из-за этого.
Сборы именно ЗВ тут вообще сбоку - студия рынок мерча не смогла оценить. Они не понимали в тот момент что выпустили из рук.

ahs> 5 миллиардов - это сборы большей части франшизы, и без затрат на промоцию (промоция заложена в бюджет фильмов).
Сборы всего франчайза - порядка 10 миллиардов. Это только прокат. С чего ты взял что у мерчандайза нет своего рекламного бюджета? Это не так. Конечно сам фильм и его промо кампания работает как реклама мерча. Но это никак не отменяет необходимость в его собственной рекламе.

ahs> Тотесть искусство подменяется продвижением мерча. О чем я и пишу.
А в какой момент ЗВ стали высоким искусством? Да даже если бы и были - это ложная дихотомия. Продажи футболок сами по себе на художественную ценность произведения никак не влияют.

ahs> Закрывали даже после меньшего. Особенно одиночные фильмы и сезоны.
Я уверен ты сейчас что-то путаешь. Мягко говоря (: Пример можешь привести, когда при полутора миллиардах прибыли закрывали серию?
Прибыль это все равно прибыль - хоть пять миллиардов, хоть полтора.

s.P.> Иначе никаких студий давно бы не осталось.

Так их и не осталось, см. таблицу

s.P.> Я уверен ты сейчас что-то путаешь. Мягко говоря (: Пример можешь привести, когда при полутора миллиардах прибыли закрывали серию?

Фактически закрыты люди Х, например. Добит Терминатор (надеюсь)

s.P.> Прибыль это все равно прибыль - хоть пять миллиардов, хоть полтора.

Прибыль или билетная выручка?

С миллиардом прибыли ни одного фильма нет, не говоря о 5.

s.P.>> Я уверен ты сейчас что-то путаешь. Мягко говоря (: Пример можешь привести, когда при полутора миллиардах прибыли закрывали серию?
ahs> Фактически закрыты люди Х, например.
У них весь франчайз целиком принес порядка 6 миллиардов за всю историю.
Самый последний - Dark Phoenix собрал 250 миллионов при 200 миллионах бюджета. Эти однозначно в минусе были.

И ты пытаешься сравнивать это с двумя миллиардами The Force Awakens, при 300 миллионах потраченных на производство. Я еще щедро накинул (+300 миллионов) на рекламный бюджет - порядка полутора миллиардов в результате. И ты вот это предлагаешь им закрыть (:

У "Людей Икс" кстати выходит фильм в этом году. Дедпул 2 собрал 780 миллионов при 110 бюджета. Логан - 610 при 127. Оба имеют возрастной рейтинг R.

ahs> Добит Терминатор (надеюсь)
Ни один Терминатор не приближался хотя бы к половине миллиарда сборов, не говоря уже о прибыли такого размера, или полутора миллиардах.

Только Judgment Day в сумме собрал порядка 500 миллионов, правда это за 30 лет. Есть пара лент с 430 миллионами.

ahs> Прибыль или билетная выручка?
ahs> С миллиардом прибыли ни одного фильма нет, не говоря о 5.
Пять миллиардов это с мерча, в год выхода The Force Awakens. Ты немного нить потерял.

ahs> Инфа от статьи, которую год назад читал, зв и марвел на футболках и пластмассе зарабатывают больше, чем на кино. Если бы не это, зв бы закрыли после 7 части и соло.
st_Paulus> Извини, но это ерунда. Если франчайз приносит всего полтора миллиарда дохода с одного фильма вместо пяти (ну то есть если отбросить доход с мерча) - никто в здравом уме его не закроет.
ahs> Закрывали даже после меньшего. Особенно одиночные фильмы и сезоны.

Bredonosec> я тут только что гуглил - ЗВ тоже ведь нетфликс крутил у себя.
Пока Дисней свой потоковый сервис не открыл. Мандалорец как раз там вышел.

Bredonosec> Вот светлячка обидно, что закрыли
Bredonosec> Такой тепло-ламповый сериал был...
Самый любимый мой сериал наверное. У них все плохо было с рейтингами, потому что Фоксы запороли им эфир. Начать с того, что эпизоды выходили не по порядку и в пятницу вечером - это "смертельный" слот. Ничего удивительного что они там не выжили. Промо было просто чудовищное - понять что именно это за сериал было просто нереально. Последние три эпизода даже не дали показать.

Bredonosec> "И вообще, сам Лукас, по слухам, не ходил на этот бред"
Ты про новую трилогию?

Bredonosec> Ну вот обрати внимание - ты сам же пишешь, что каждый следующий нравился всё меньше, а после просмотра последующего оказывалось,как в анекдоте, что "актеры прошлых лет играют всё лучше и лучше" )

После седьмого было ощущение, что весь фильм - это оммаж старым фильмам. Что вот сейчас они отдали дань уважения Лукасу, и начнут раскручивать сюжет нормально. Что вот уж сейчас то все начнется.
У восьмого была целая куча проблем, и чувствовался разрыв с седьмым. Ожидаемый сюжет все не начинался.
А девятый просто подтвердил что общего замысла не было - каждый режиссер тащил повествование в свою сторону. Хорошо еще Треворроу уволили в процессе - у него в сценарии был еще больший треш, чем в итоге показали.

Bredonosec> аа.. ну, разве что если так
Ну да. Причем от Мстителей я получил большое удовольствие. Дедпул - вообще что-то с чем-то. Обе части дома потом пересматривал. Как и третьего Тора. Там полно хороших развлекательных фильмов. Хватает и таких которые четырехметровой палкой трогать не стоит - вроде "Зеленого фонаря" или "Лиги справедливости".

s.P.> После седьмого было ощущение, что весь фильм - это оммаж старым фильмам. Ч
s.P.> У восьмого была целая куча проблем...
s.P.> А девятый просто подтвердил что общего замысла не было...

ага...а ведь достаточно просто было по Кбаота и Трауна снять, про Мару Джейд , про звёздную кузню...

Bredonosec>> аа.. ну, разве что если так
s.P.> Ну да. Причем от Мстителей я получил большое удовольствие. Дедпул - вообще что-то с чем-то. Обе части дома потом пересматривал. Как и третьего Тора. Там полно хороших развлекательных фильмов. Хватает и таких которые четырехметровой палкой трогать не стоит - вроде "Зеленого фонаря" или "Лиги справедливости".

дедепул да, вот дедпул реально приятно смотреть. казалось бы такой проходной герой и актёр вроде комик а не "боец" - а хорош.

.
с.т.> дедепул да, вот дедпул реально приятно смотреть. казалось бы такой проходной герой и актёр вроде комик а не "боец" - а хорош.

Начал смотреть, до эпизода на мосту нравилось, а потом пошла какая-то тягомотина и бросил.

s.P.> У "Людей Икс" кстати выходит фильм в этом году.
так там же ГГ погиб, мистер мозг погиб, остальные все убиты, о ком снимать дальше? Или там чисто самостоятельное действо на основе чисто "способностей"?

>Фоксы запороли им эфир. Начать с того, что эпизоды выходили не по порядку и в пятницу вечером - это "смертельный" слот. Ничего удивительного что они там не выжили. Промо было просто чудовищное
ууу... тогда понятно..

>А девятый просто подтвердил что общего замысла не было
вот и результат - если первые я смотрел и пересматривал, то последние не видел и желания нет

>Причем от Мстителей я получил большое удовольствие. Дедпул - вообще что-то с чем-то. Обе части дома потом пересматривал. Как и третьего Тора. Там полно хороших развлекательных фильмов. Хватает и таких которые четырехметровой палкой трогать не стоит - вроде "Зеленого фонаря" или "Лиги справедливости".
Дедпул первый глянул - прикольно. О втором трейлеры видел. А про остальные - даж не знаю, что это и о чем вообще...

Bredonosec> так там же ГГ погиб, мистер мозг погиб, остальные все убиты, о ком снимать дальше?
А никто не заставляет снимать о тех же персонажах, с теми же актерами или ту же временную линию (:


Bredonosec> вот и результат - если первые я смотрел и пересматривал, то последние не видел и желания нет
Мне визуал в паре мест очень понравился. Главное настроить себя, что даже рудиментарный сюжет, хотя бы как в оригинальной трилогии там искать не стоит.

с.т.> ага...а ведь достаточно просто было по Кбаота и Трауна снять, про Мару Джейд , про звёздную кузню...
Они если бы не воспользовались шансом снять товарищей из оригинальной трилогии, то уже никогда возможности бы не представилось. Кэрри вон даже не дотянула. Им бы этого публика никогда не простила.

С сериалами хорошо пока идет. Посмотрим что там с Кеноби получится - может и увидим расширенную вселенную еще.

с.т.> дедепул да, вот дедпул реально приятно смотреть. казалось бы такой проходной герой и актёр вроде комик а не "боец" - а хорош.

Да ладно - персонаж всегда хорош был своими играми с 4й стеной. Ну и далеко не самый банальный.

s.P.> может и увидим расширенную вселенную еще.
вселенную расширяют кто во что горазд, единого замысла не прослеживается.
Пусть Ливадного снимают, если так хотят расширения.