-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/st/stpulscen/st27/images/product/174/732/128x128-crop/801_big.jpg)
Квартирный вопрос
Теги:
ReST
ReST> конструкции, сырые зоны, не уменьшающие жилую площадь несли уведомительный характер.
с.т.> ещё если в квартире газ то кухня должны быть отдельная с дверью.
Эт, да.
Мы как-то полностью убирали не несущую стену между комнатой и остеклённой в проекте дома лоджией.
Было разрешение и проектное решение архитектора. Утепляли парапет, а вместо стены делали стеклянную перегородку. Отопление холодного контура(бывшей лоджии) делали электрическим.
с.т.> ещё если в квартире газ то кухня должны быть отдельная с дверью.
Эт, да.
Мы как-то полностью убирали не несущую стену между комнатой и остеклённой в проекте дома лоджией.
Было разрешение и проектное решение архитектора. Утепляли парапет, а вместо стены делали стеклянную перегородку. Отопление холодного контура(бывшей лоджии) делали электрическим.
инфо
инструменты
Bredonosec
s.u.> У нас сейчас при сдаче дома БТИ, они перемеряют каждую квартиру, если площадь ± 0.5 и более метра квадратного от проектной, которая указана в договоре купли продаже, то тогда либо покупатель доплачивает, либо ему возвращают часть денег.
а как у вас получается настолько разная?
Неужели внутренние стены "по месту" расставляются, а не по плану?
а как у вас получается настолько разная?
Неужели внутренние стены "по месту" расставляются, а не по плану?
ReST> Не думаю что там полностью убрана несущая стена, остальное роли не играет.
ReST> Не знаю как сейчас, но до недавнего времени перепланировки не затрагивающие несущие конструкции, сырые зоны, не уменьшающие жилую площадь несли уведомительный характер.
не, про уведомление я не спорю.
Мне просто помнится, что даже не несущая перегородка - это стена. Её вес, если в полкирпича тянуть (при длине порядка.. сколько там длина стены обычно.. 3-3.5 метра?) ну.. порядка 2-3 тонн. (учитывая, что я примерно такую же разбирал из пустотелых керамблоков с гипсокартоном поверх, и сдал под отчетность около полутора тонн мусора)
Это всё-таки существенная точечная нагрузка на плиту перекрытия, если она в этой же точне не подперта такой же перегородкой.
А любой материал имеет свою усталость..
ReST> Не знаю как сейчас, но до недавнего времени перепланировки не затрагивающие несущие конструкции, сырые зоны, не уменьшающие жилую площадь несли уведомительный характер.
не, про уведомление я не спорю.
Мне просто помнится, что даже не несущая перегородка - это стена. Её вес, если в полкирпича тянуть (при длине порядка.. сколько там длина стены обычно.. 3-3.5 метра?) ну.. порядка 2-3 тонн. (учитывая, что я примерно такую же разбирал из пустотелых керамблоков с гипсокартоном поверх, и сдал под отчетность около полутора тонн мусора)
Это всё-таки существенная точечная нагрузка на плиту перекрытия, если она в этой же точне не подперта такой же перегородкой.
А любой материал имеет свою усталость..
Bredonosec> Неужели внутренние стены "по месту" расставляются, а не по плану?
Этот план еще правильно держать надо.
Межкомнатные это фигня, вот когда ванную стену двигают, часто про гидроизоляцию забывают. Даже если потом и вернут на место стену, про гидру уже ни кто не вспомнит.
Этот план еще правильно держать надо.
Межкомнатные это фигня, вот когда ванную стену двигают, часто про гидроизоляцию забывают. Даже если потом и вернут на место стену, про гидру уже ни кто не вспомнит.
Userg> Этот план еще правильно держать надо.
ты знал! )))))
Userg> вот когда ванную стену двигают, часто про гидроизоляцию забывают. Даже если потом и вернут на место стену, про гидру уже ни кто не вспомнит.
мдя.. тут что верно то верно..
Кстати, постоянная влажность перекрытия чревата гниением его?
ты знал! )))))
Userg> вот когда ванную стену двигают, часто про гидроизоляцию забывают. Даже если потом и вернут на место стену, про гидру уже ни кто не вспомнит.
мдя.. тут что верно то верно..
Кстати, постоянная влажность перекрытия чревата гниением его?
Bornholmer
Userg> Этот план еще правильно держать надо.
Один раз резали мы жесть на крыше, чтобы вставить окна. Фигакс - в проеме окна нарисовалось стропило. Вызываем старшего на объекте, показываем чертежи, показываем дыру в крыше с балкой посередине.
Он, как и полагается по местной традиции, тупо смотрит на проект, потом на дырку - Ойй-оойй, нуу затсееем шее выы поо проектууу отмееериллии, ктоо шее рапооотаетть по черчешууу??? Ойй-оойй... Штооо тепееррь теелатть???
Один раз резали мы жесть на крыше, чтобы вставить окна. Фигакс - в проеме окна нарисовалось стропило. Вызываем старшего на объекте, показываем чертежи, показываем дыру в крыше с балкой посередине.
Он, как и полагается по местной традиции, тупо смотрит на проект, потом на дырку - Ойй-оойй, нуу затсееем шее выы поо проектууу отмееериллии, ктоо шее рапооотаетть по черчешууу??? Ойй-оойй... Штооо тепееррь теелатть???
Bredonosec> влажность перекрытия чревата гниением его?
Дерево? Что за перекрытие?
Дерево? Что за перекрытие?
Bredonosec>> влажность перекрытия чревата гниением его?
Bornholmer> Дерево? Что за перекрытие?
нет, обычная плита жб обычного панельного дома.
Ну или кирпичного, не суть важно.
Бетон - штука пористая, от нагрузки трещины имеются, висит всё на растяжении железной арматуры. Если она постоянно подвержена воздуху и влажности - она ржавеет. Пока не кончится.
Ну и самому бетону, как понимаю, влажность противопоказана, иначе б гидроизоляцию не придумывали.
я неправ?
Bornholmer> Дерево? Что за перекрытие?
нет, обычная плита жб обычного панельного дома.
Ну или кирпичного, не суть важно.
Бетон - штука пористая, от нагрузки трещины имеются, висит всё на растяжении железной арматуры. Если она постоянно подвержена воздуху и влажности - она ржавеет. Пока не кончится.
Ну и самому бетону, как понимаю, влажность противопоказана, иначе б гидроизоляцию не придумывали.
я неправ?
VAS63>они прицепились к тому, что остекление лоджии было сделано в нарушение проекта и без письменного разрешения (40 лет назад!)
Если балкон "стеклили" сами, а такое было сплошь и рядом, то ответственность на владельце. Всё верно.
VAS63>что и якобы привело к падению декоративной облицовки (!) через 40 лет.
Обязанность своевременно ремонтировать такое остекление тоже на владельце.
VAS63> А могли и штрафануть.
У нас, когда как-то массово пошли падения снега/льда сверху таких балконов, то заставили переделывать их за свой счёт. И штрафовали если не.
Если балкон "стеклили" сами, а такое было сплошь и рядом, то ответственность на владельце. Всё верно.
VAS63>что и якобы привело к падению декоративной облицовки (!) через 40 лет.
Обязанность своевременно ремонтировать такое остекление тоже на владельце.
VAS63> А могли и штрафануть.
У нас, когда как-то массово пошли падения снега/льда сверху таких балконов, то заставили переделывать их за свой счёт. И штрафовали если не.
ReST> Не знаю как сейчас, но до недавнего времени перепланировки не затрагивающие несущие конструкции, сырые зоны, не уменьшающие жилую площадь несли уведомительный характер.
Когда как.
Поначалу на перепланировку, не затрагивающую несущие стены, вообще никаких разрешений не требовалось.
Но народ же ушлый и безбашенный - ой, а мы же не знали что вот это нельзя было сносить...
Потому любую перепланировку стало положено согласовывать в "архитектуре". Если несущее не затрагивается, то разрешение автоматом. Отказать не имели права. Но оно должно быть в письменном виде, иначе штраф полюбому.
Потом стали требовать чтобы на перепланировку (любую) делался проект. Который нужно было заказывать в той же "архитектуре". За деньги, разумеется.
Как оно сейчас - не знаю.
Когда как.
Поначалу на перепланировку, не затрагивающую несущие стены, вообще никаких разрешений не требовалось.
Но народ же ушлый и безбашенный - ой, а мы же не знали что вот это нельзя было сносить...
Потому любую перепланировку стало положено согласовывать в "архитектуре". Если несущее не затрагивается, то разрешение автоматом. Отказать не имели права. Но оно должно быть в письменном виде, иначе штраф полюбому.
Потом стали требовать чтобы на перепланировку (любую) делался проект. Который нужно было заказывать в той же "архитектуре". За деньги, разумеется.
Как оно сейчас - не знаю.
Это сообщение редактировалось 15.04.2020 в 13:42
Bredonosec> я неправ?
Перекрытие? Если плита мокрая, это плюс-плюс-нехорошо©. Даже если сам бетон не разрушается, то во внутренних помещениях плесень появится. Не выведешь.
Перекрытие? Если плита мокрая, это плюс-плюс-нехорошо©. Даже если сам бетон не разрушается, то во внутренних помещениях плесень появится. Не выведешь.
Bredonosec> Ну и самому бетону, как понимаю, влажность противопоказана, иначе б гидроизоляцию не придумывали.
Bredonosec> я неправ?
Не строитель, но, вроде, марки бетонов есть разные, в т.ч. и влагоустойчивые.
Те же плотины ГЭС стоят уже под сотню лет.
Bredonosec> я неправ?
Не строитель, но, вроде, марки бетонов есть разные, в т.ч. и влагоустойчивые.
Те же плотины ГЭС стоят уже под сотню лет.
Sinus> Не строитель, но, вроде, марки бетонов есть разные, в т.ч. и влагоустойчивые.
Sinus> Те же плотины ГЭС стоят уже под сотню лет.
не думаю, что плиты массовых советских многоэтажек делали из того же бетона, что и плотины
Sinus> Те же плотины ГЭС стоят уже под сотню лет.
не думаю, что плиты массовых советских многоэтажек делали из того же бетона, что и плотины
Bredonosec> не думаю, что плиты массовых советских многоэтажек делали из того же бетона, что и плотины
Я же теоретически..
Понятно, что и яичный белок в растворе для кладки кирпича отсутствовал.
Во время учебы как-то кинули нас, студентов, на достройку дома для преподавателей.
На объекте некий "Петрович" в шапке с висящим ухом деловито заколачивает шурупы молотком...
На наш немой вопрос: "Чаво там.., чай не для себя делаю..."
Я же теоретически..
Понятно, что и яичный белок в растворе для кладки кирпича отсутствовал.
Во время учебы как-то кинули нас, студентов, на достройку дома для преподавателей.
На объекте некий "Петрович" в шапке с висящим ухом деловито заколачивает шурупы молотком...
На наш немой вопрос: "Чаво там.., чай не для себя делаю..."
Fakir
AGRESSOR> Я бы восстановил потом сам, мне сделку упустить очень не хочется.
Так это ж стандартная зацепка для кидалова. "Ай-ай уйдёт, ты не думай, скорее соглашайся, а то прогадаешь". Самое время насторожиться ИМХО.
При нынешней ситуации - это они должны бояться тебя упустить, а не ты их. Рынок недвижки и так не в шоколаде был, а теперь по логике событий и вовсе колом встанет.
ЗыСы И вообще, поменял бы название, а то неровен час можно подумать, тебе жить негде
Так это ж стандартная зацепка для кидалова. "Ай-ай уйдёт, ты не думай, скорее соглашайся, а то прогадаешь". Самое время насторожиться ИМХО.
При нынешней ситуации - это они должны бояться тебя упустить, а не ты их. Рынок недвижки и так не в шоколаде был, а теперь по логике событий и вовсе колом встанет.
ЗыСы И вообще, поменял бы название, а то неровен час можно подумать, тебе жить негде
с.т.> с этажа на этаж стены тоже могут гулять))) точно знаю ...реально стены стоят не одна над одной - бывает такое, сам не поверил но факт, идешь на соседний этаж , меришь - а ОНО ДРУГОЕ)))
В старых домах так порой не то что может, а должно быть. На нижних этажах толще, на последних, где нагрузка на несущие меньше - тоньше.
В современных, где ненесущие межквартирные перегородки из пазогребневых плит, да хоть и кирпича - ну... сам понимаешь Где как поставили. Там на сантиметр в право, на другом этаже на сантиметр влево, на третьем зазор между пазогребневыми не выдержали.
В старых домах так порой не то что может, а должно быть. На нижних этажах толще, на последних, где нагрузка на несущие меньше - тоньше.
В современных, где ненесущие межквартирные перегородки из пазогребневых плит, да хоть и кирпича - ну... сам понимаешь
Где как поставили. Там на сантиметр в право, на другом этаже на сантиметр влево, на третьем зазор между пазогребневыми не выдержали.
Bredonosec> а как у вас получается настолько разная?
Bredonosec> Неужели внутренние стены "по месту" расставляются, а не по плану?
Ну дом хоть и панельный, но это не конструктор лего, где чётко все "садится" один один. Каркас ( хребет) набирается с зазором, обваривается, а потом бетонятся шпонки. Потом перегородки. Тоже с зазорами. Плюс Допуски то имеются. Плюс сейсмика, где свою приколы. Плюс секция может быть сдвоенная. Так и может набежать на трешке в 75м2 ±0.5м2. В одной квартире +0.5, а в другой - 0.5. При ширине 16 м достаточно сместить на 3 см, в сторону одной из квартир, вот и будет уже 0.48м2.
Bredonosec> Неужели внутренние стены "по месту" расставляются, а не по плану?
Ну дом хоть и панельный, но это не конструктор лего, где чётко все "садится" один один. Каркас ( хребет) набирается с зазором, обваривается, а потом бетонятся шпонки. Потом перегородки. Тоже с зазорами. Плюс Допуски то имеются. Плюс сейсмика, где свою приколы. Плюс секция может быть сдвоенная. Так и может набежать на трешке в 75м2 ±0.5м2. В одной квартире +0.5, а в другой - 0.5. При ширине 16 м достаточно сместить на 3 см, в сторону одной из квартир, вот и будет уже 0.48м2.
VAS63>>что и якобы привело к падению декоративной облицовки (!) через 40 лет.
ED> Обязанность своевременно ремонтировать такое остекление тоже на владельце.
Упало не остекление, а декоративная облицовка по стандартному ограждению лоджии. Лоджия на месте, ограждение на месте, остекление на месте. Сдуло жестяные панели облицовки ограждения.
ED> Обязанность своевременно ремонтировать такое остекление тоже на владельце.
Упало не остекление, а декоративная облицовка по стандартному ограждению лоджии. Лоджия на месте, ограждение на месте, остекление на месте. Сдуло жестяные панели облицовки ограждения.
VAS63> Упало не остекление, а декоративная облицовка по стандартному ограждению лоджии.
Да не суть. Главное кто и как делал. Если сам самовольно (а у нас 40 лет назад и сами облицовывали балконы, для красоты, обычно параллельно с остеклением, конечно) - это одно. Если делали "централизованно", а было массово и так - уже другой расклад. Причём не факт что и в таком варианте за облицовку балкона приватизированной квартиры должен отвечать "дядя". Надо конкретный расклад смотреть, каков договор с "жилконторой" и т.д.
ЗЫ. Скажем у меня снаружи балкона до сих пор висит ещё советская облицовка из рейки. Полагаю что её надлежащее состояние (чтобы как минимум на башку никому не отвалилась) целиком на моей совести. И главное - на моей ответственности.
Да не суть. Главное кто и как делал. Если сам самовольно (а у нас 40 лет назад и сами облицовывали балконы, для красоты, обычно параллельно с остеклением, конечно) - это одно. Если делали "централизованно", а было массово и так - уже другой расклад. Причём не факт что и в таком варианте за облицовку балкона приватизированной квартиры должен отвечать "дядя". Надо конкретный расклад смотреть, каков договор с "жилконторой" и т.д.
ЗЫ. Скажем у меня снаружи балкона до сих пор висит ещё советская облицовка из рейки. Полагаю что её надлежащее состояние (чтобы как минимум на башку никому не отвалилась) целиком на моей совести. И главное - на моей ответственности.
Bredonosec> Бетон - штука пористая, от нагрузки трещины имеются, висит всё на растяжении железной арматуры. Если она постоянно подвержена воздуху и влажности - она ржавеет. Пока не кончится.
Bredonosec> Ну и самому бетону, как понимаю, влажность противопоказана, иначе б гидроизоляцию не придумывали.
Bredonosec> я неправ?
Не совсем так. В нормальном состоянии, при нормальном изготовлении конструкций, при правильной конструкции здания, при правильном монтаже, при не превышении нагрузок трещин быть не должно.
Если прикладывается повышенная нагрузка, то может пойти образование трещин. В зависимости от величины перегруза, если его убрать, то трещины закроются или не закроются. Ну и не делать же в специальном исполнении плиты перекрытия или заливку монолита для участков квартир, где они могут подвергнуться затоплению.
Bredonosec> Ну и самому бетону, как понимаю, влажность противопоказана, иначе б гидроизоляцию не придумывали.
Bredonosec> я неправ?
Не совсем так. В нормальном состоянии, при нормальном изготовлении конструкций, при правильной конструкции здания, при правильном монтаже, при не превышении нагрузок трещин быть не должно.
Если прикладывается повышенная нагрузка, то может пойти образование трещин. В зависимости от величины перегруза, если его убрать, то трещины закроются или не закроются. Ну и не делать же в специальном исполнении плиты перекрытия или заливку монолита для участков квартир, где они могут подвергнуться затоплению.
ED> ЗЫ. Скажем у меня снаружи балкона до сих пор висит ещё советская облицовка из рейки. Полагаю что её надлежащее состояние (чтобы как минимум на башку никому не отвалилась) целиком на моей совести. И главное - на моей ответственности.
Допустим, квартира у тебя не приватизирована.
Кто в ответе за эту обрешетку? Должна ли УК выполнить ремонт по заявке, графа то "кап.ремонт" в платёжке прописана?
В Москве все заявки идут через центральную городскую диспетчерскую, выполнение иногда проверяют(перезванивают).
Допустим, квартира у тебя не приватизирована.
Кто в ответе за эту обрешетку? Должна ли УК выполнить ремонт по заявке, графа то "кап.ремонт" в платёжке прописана?
В Москве все заявки идут через центральную городскую диспетчерскую, выполнение иногда проверяют(перезванивают).
ReST> Допустим, квартира у тебя не приватизирована.
ReST> Кто в ответе за эту обрешетку?
Я конечно не великий юрист , но думаю что в ответе владелец квартиры. А если твоя квартира НЕ приватизирована, то ты не владелец.
ReST> Кто в ответе за эту обрешетку?
Я конечно не великий юрист
, но думаю что в ответе владелец квартиры. А если твоя квартира НЕ приватизирована, то ты не владелец.
OAS> Не совсем так. В нормальном состоянии, при нормальном изготовлении конструкций, при правильной конструкции здания, при правильном монтаже, при не превышении нагрузок трещин быть не должно.
я по своему дому (по подвалу) походил - плиты перекрытия на потолке местами с трещинами.
Не знаю, что там поверх - перегородки или что, но зрелище не оптимистичное.
я по своему дому (по подвалу) походил - плиты перекрытия на потолке местами с трещинами.
Не знаю, что там поверх - перегородки или что, но зрелище не оптимистичное.
Bredonosec> я по своему дому (по подвалу) походил - плиты перекрытия на потолке местами с трещинами.
Bredonosec> Не знаю, что там поверх - перегородки или что, но зрелище не оптимистичное.
чем ниже этаж тем больше нагрузка , так что логично.
вот когда у меня на верхнем этаже были трещины (в потолке, выше только техэтаж) - это реально напрягало мыслями как он весь дом стоит...а что, су-155 , построено как попало и через известные места...
Bredonosec> Не знаю, что там поверх - перегородки или что, но зрелище не оптимистичное.
чем ниже этаж тем больше нагрузка , так что логично.
вот когда у меня на верхнем этаже были трещины (в потолке, выше только техэтаж) - это реально напрягало мыслями как он весь дом стоит...а что, су-155 , построено как попало и через известные места...
с.т.> чем ниже этаж тем больше нагрузка , так что логично.
с.т.> вот когда у меня на верхнем этаже были трещины (в потолке, выше только техэтаж) - это реально напрягало мыслями как он весь дом стоит...а что, су-155 , построено как попало и через известные места...
Реальное строительство тогда, это умножение "логики" архитекторов * на логику прорабов на * материалы из того что получили * на логику самих строителей. Умножая эти сущности получаем - вариантов что-то A*B*C*D, где A,B,C,D по сути меньше единицы
В реальности этих коэффициентов будет больше.
Самый "брак" лучше прятать в подвале, где его никто его не увидит, так как в подвал комиссия в последнюю очередь пойдёт.
Из времён СССР. Бракованная плита переворачивается "лучшей" стороной вниз, а "худшей" вверх - под полом брака не видно.
с.т.> вот когда у меня на верхнем этаже были трещины (в потолке, выше только техэтаж) - это реально напрягало мыслями как он весь дом стоит...а что, су-155 , построено как попало и через известные места...
Реальное строительство тогда, это умножение "логики" архитекторов * на логику прорабов на * материалы из того что получили * на логику самих строителей. Умножая эти сущности получаем - вариантов что-то A*B*C*D, где A,B,C,D по сути меньше единицы
В реальности этих коэффициентов будет больше. Самый "брак" лучше прятать в подвале, где его никто его не увидит, так как в подвал комиссия в последнюю очередь пойдёт.
Из времён СССР. Бракованная плита переворачивается "лучшей" стороной вниз, а "худшей" вверх - под полом брака не видно.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 12.04.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.04.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
